深度对话:以太坊和 Cosmos 的不同理论,货币溢价和开放性哪个更重要?_BEND:FUKBEN

作者:RyanSeanAdams,DavidHoffman,Bankless

编译:DeFi之道

近期,Bankless的两位联合创始人RyanSeanAdams以及DavidHoffman,与来自Cosmos社区的两位OGSunnyAggarwal和ZakiManian展开了一场关于Cosmos理论的对话,在我看来,这期播客是非常有意思的,对话双方分别代表了以太坊社区和Cosmos社区,并展示了这两个生态的差异。

在这期播客中,他们重点谈到了以下这些话题:

Cosmos的核心理论

以太坊VSCosmos

关于货币溢价(monetarypremium)的思考

Osmosis和流动性溢价

Cosmos生态的稳定币

L2VSCosmos

CosmosVSPolkadot(波卡)

MEV问题以及解决方案

ATOM2.0

网状&链间安全性

Cosmos的未来

由于这期播客时长大约2个小时,完整记录文字会十分冗长,因此我只提练了其中的一些要点。

一、Cosmos的核心理论

根据SunnyAggarwal的解释,Cosmos社区认为区块链的未来不会是由几个区块链所主宰,而是会存在各种各样的区块链,其中大多数都属于应用链,就像现实世界不会有一个最终结算层,区块链世界也是如此,我们将会有很多结算层,每一个区块链都会是其原生资产的结算层,这赋予了它们主权,而Rollup或其他系统则并不具备主链的主权,总的来说,Cosmos的核心理论并不是像以太坊那样尝试构建一个世界计算机,而是建立各种各样的社区计算机,并让这些计算机之间实现互联。

ZakiManian补充表示,Cosmos的出现,是为了杀死胖协议理论,而胖协议理论的核心是,区块链底层协议的token会捕获建立在其之上的应用的价值,而具有网络效应的协议token,会是最有价值的。与此相反的是,Cosmos的核心理论认为,捕获价值的层应该是应用层,是最接近用户的层,因此Cosmos建立了一些技术堆栈,帮助开发者建立尽可能最好的应用层。

Waves基金会与Suterusu基金会达成深度战略合作:据官方消息,知名公链项目Waves基金会联合旗下Gravity Tech同Suterusu基金会宣布深度战略合作,共同推动二层隐私计算、公链和defi的合作,Waves和Gravity将集成Suterusu原创的零知识证明算法构建隐私二层网络,给数据和交易加密。截止目前,SUTER在Gate和Kucoin的最高涨幅均超过72%。[2020/8/22]

二、以太坊VSCosmos

关于以太坊和Cosmos生态差异,DavidHoffman和ZakiManian分别用生物学进行了解释,

DavidHoffman?:以太坊最初是作为一条单体链而存在,而现在在其之上有了很多Layer2网络,未来也会出现各种Layer3,因此整个以太坊生态就像是一棵巨大的树,其中L1是作为底层的核心,而L2和L3则是树的分支,最后的应用就像是这些分支上的叶子,它们会吸取光能,为分支以及底层L1提供所需的有机物。因此,根据这种理论,以太坊底层信标链会是整个生态的核心。

(图片来自?DavidHoffman)

ZakiManian:Cosmos生态的模型是不同的,它是网状的,类似于遍及森林和大地的菌丝网络,而该网络的存在,与森林里的树是共生的,从思想角度来看,以太坊注重货币溢价(monetarypremium),而这是很难建立的,这要求建立一个安全的、去中心化、抗审查的系统,而以太坊信标链就是作为根的货币溢价链,所有建立在其之上的东西,都依靠它提供安全。相比之下,由Sunny提出的网状安全性模型,使得Cosmos生态链相互之间提供安全性。

(图片来自:mapofzones)

注:在解释双向的网状安全性模型时,SunnyAggarwal用现实世界的北约例子来进行说明,即每个成员国都拥有自己的主权和治理系统,也不干预其他成员国的,但其拥有了一个网状安全性系统。

三、关于货币溢价(monetarypremium)的权衡

油气基金4月来最高涨23% 整体仍深度亏损:据Wind数据显示,4月份以来,合格境内机构投资者(QDII)基金全线收涨,超九成基金实现正收益,其中,油气基金表现最突出,在收益排名前十的QDII基金中,有7只是油气基金,前四名均为油气基金。表现最好的华宝标普油气4月份以来大涨23%。尽管近期有所反弹,但是,油气基金今年以来整体依然处于深度亏损中,多只QDII的净值下跌超30%,更有基金跌幅达50%。(证券时报)[2020/4/14]

RyanSeanAdams?:Cosmos生态链牺牲了货币溢价(monetarypremium),尤其是Cosmoshub的设计避免了获取货币溢价,而以太坊社区则非常重视货币溢价,将其视为安全防护力量,而以往的胖协议理论,现在也慢慢变成了胖货币理论。这种思想的关键在于,如果你能够在基础层资产创建出货币溢价(monetarypremium),那么你就能获得免费的安全性,因此可以抵御其他竞争的Layer1。

SunnyAggarwal?:Cosmos生态实际上是隐藏的比特币?maxis?分支,我们想要为比特币建立应用层,在我看来,比特币就是一个应用链,而整个Cosmos生态就是为比特币建立各种各样的应用层,并通过一种称为Babylon的协议将比特币和Cosmos生态联系起来,利用比特币网络为Cosmos生态以及任何PoS链提供安全性,从这方面来讲,比特币会是Cosmos生态的货币溢价(monetarypremium)受益者。而Cosmos生态内的网状安全性模型设计,是获取免费经济安全的一种非寻租方式。

RyanSeanAdams:将比特币连接到Cosmos生态后,就需要信任应用链的验证者,从而失去了原比特币网络的安全性,这对于货币溢价而言是一个挑战。

SunnyAggarwal:在比特币和Cosmos生态之间建立安全的桥梁正是目前的关注重点,我们也在尝试帮助jeremyrubin改善OP_CTV之类的东西,使得跨链桥能够像IBC那样更无需信任。此外,关于网状安全性,黄金拥有最大的货币溢价,其单一的市值是最高的,而全世界前10公司的市值总和要超过黄金,因此在我看来,经济安全不需要来自货币溢价,而是来自生产性资产。

声音 | 人卫社总编辑:融合区块链等技术,构建传统出版和新兴出版深度融合的生态链和生态圈:1月21日,人卫社总编辑杜贤认为,在出版融合走向深度融合发展的时候,系统的融合发展思维至关重要。“要充分做好机制体制融合、编辑融合、编辑与作者支援的融合,未来的出版融合方向是高速度增长向高质量发展;创新整合内容、数据、平台、技术、服务等各方资源,坚持内容为“王”,创新技术为“后”;构建传统出版和新兴出版深度融合的大数据、区块链、人工智能、5G深度融合发展的生态链和生态圈。(人民网)[2020/1/21]

四、Osmosis和流动性溢价

DavidHoffman:关于网状安全性模型设计,是什么可以阻止其中一条Cosmos链成为整个网络的核心,然后获得网络效应以及流动性溢价,从而偏离菌丝网络的目标。

SunnyAggarwal?:IBC作为一个通信协议,可以让每个Cosmos链之间相互交流,而Osmosis作为早期的成功应用链,目前是整个生态的活动和流动性中心,但未来会有更多成功的应用链,它们也会成为各个应用领域的中心,从而形成网状网络,而网状安全性模型,使得整个生态的应用链之间可以相互协作,避免单个应用链成为安全中心。

DavidHoffman?:OSMO代币目前在整个Cosmos生态中的流动性可能是最好的,那它就开始成为了Cosmos生态的货币,而Uniswap的UNI是没有这样做的,这是否会使得Osmosis的流动性溢价过高,从而破坏网状网络的愿景。

SunnyAggarwal?:目前OSMO代币是大多数池子的配对资产,但我实际上并不认为这会是一件持续的事,因为我们正在朝着更集中流动性以及订单簿式系统发展,稳定币会更多地成为基础配对资产,而不是波动的OSMO,并且我们在连接更多的生态,将不同的资产引入进来。

五、Cosmos生态的稳定币

RyanSeanAdams?:Cosmos生态有在引入稳定币资产,比如最近Circle宣布了将在Cosmos生态推出原生的USDC,你对这种发展有什么看法。

声音 | 山东省财政厅副厅长:将推动区块链等和实体经济的深度融合:据北国网报道,在上海会计学院日前举办的“财经讲堂·济南站”上,山东省财政厅党组成员、副厅长陈祥志表示,我们会进一步的强化大数据思维,准确把握信息化和经济全球化的大势,通过国有资本的布局和结构调整,推动互联网、大数据、区块链、人工智能和实体经济的深度融合,发展数字经济,共享经济,培育新增长点,形成新动能。[2019/4/4]

ZakiManian:我认为以太坊和Cosmos生态的另一个最大不同之一是,在Cosmos生态中的核心开发者,大多数也在做应用,而以太坊生态的核心开发者则关注底层区块链,在开发者大会,你可以看到核心开发者社区和应用开发者社区是不同的两群人,所以我自己的agoric项目有做稳定币,并且我也在做?USDC链,也就是USDC通用资产发行链,这是我帮助促成的,这使得整个系统变成网状的,而不是围绕一个中心,因为我们都会有自己的应用,都会有自己的经济激励,现在,USDC通过在Cosmos生态的一条消费者链(consumerchain)上发行,然后通过IBC通信协议与整个生态连接起来,任何生态内的成员链都可以因此获得原生的USDC稳定币,而无需缴纳租金。

RyanSeanAdams:我认为这有很大的意义,相比比特币,我更喜欢Cosmos上的USDC想法,因为USDC本身就是一种中心化的美元IOU,它没有想提供主权级安全性,它并不是一种加密原生资产,所以把它放入到Cosmos生态中似乎是合理的,因为它不会真正地牺牲任何的货币主权。

六、L2VSCosmos

RyanSeanAdams?:关于多链未来,目前有两种理论,一种是以太坊式的愿景,另一种是Cosmos式的愿景,我并不确定这两种愿景是否会同时共存,我先提出自己熟悉的以太坊式愿景,即未来各种应用链会以L3的形式建立在各个L2之上,并利用以太坊L1作为安全性来源,这不需要建立自己的验证者集,就能享受到以太坊的经济安全。

SunnyAggarwal:在我看来,这就是一种帝国和殖民地的模式,Cosmos建立的是主权系统。

声音 | 陈宗建:利用区块链等技术和实体经济的深度融合:据中国金融商报网3月10日报道,新经济专家陈宗建在接受美国华文新锐媒体《中美创新时报》湾区经济专题访谈时表示,相比较粤港澳大湾区和杭州湾大湾区,数字自贸区将是渤海大湾区最大的亮点。他认为,数字自贸区建设尤其是先行示范区的建设一定要以若干科技手段、市场机制、政策机制和法律机制等创新举措作为推进手段。要以数字科技手段推进数字自贸区建设,充分运用大数据、云计算、物联网、人工智能、区块链等技术和实体经济的深度融合。[2019/3/10]

ZakiManian:当然这是一种非常meme的说法,早在2014年,Cosmos生态的早期参与者就在试图说服以太坊生态转向Cosmos的愿景,但开发者们更多关注的是分片之类的基础设施,整个生态发展到现在才开始重视应用层,从技术角度来说,区块链大致可以被分成执行环境、数据可用性系统以及桥系统三个部分,而以太坊则试图建立一个整体的系统,通过欺诈证明、零知识证明,然后提供一个称为danksharding的数据可用性层,最后连接所有的执行环境。而Cosmos的愿景是,提供一个IBC跨链通信协议,然后你就可以通往任何想去的地方,例如,Celestia在某种意义上也是Cosmos生态的一部分,它是一个专注于数据可用性的应用链,然后通过它也可以建立一个rollup类型的生态系统,我们提供了工具包,可以让开发者构建执行环境。所以,以太坊和Cosmos生态的最大不同之一是,以太坊生态的大部分执行环境工具包不是免费的,这也是dydx离开以太坊,并迁移到Cosmos生态的重要原因之一,因为后者是免费提供的,是提供给所有人的公共物品(publicgood)。

SunnyAggarwal?:Compound曾经试图在波卡生态中推出一条应用链,他们选择了substrate架构,然后花费了一年的时间去做,但最终选择了放弃,然后RobertLeshner说,如果他们选择CosmosSDK架构,结果可能会更好,从应用建设者的角度来看,使用CosmosSDK架构进行构建会更快。而以太坊生态更多关注前沿的底层技术,例如零知识证明,但它们的实现会更慢,而Cosmos则更关注更上层的东西,例如状态机等,我们更关注链与链之间的可组合性,以及应用链的用户体验及功能,然后在以后增加有关欺诈证明和有效性证明的东西,这是一种权衡。

七、CosmosVSPolkadot(波卡)

RyanSeanAdams?:回到2017-2018年的时候,市场上有两个专注于互操作性的项目,也就是Cosmos和Polkadot(波卡),你们也谈到了Compound曾经试图在波卡生态中推出一条应用链,但最终选择了放弃,那你们认为,两个生态的竞争,Cosmos已经赢了吗?

ZakiManian?:从市值的角度来看,DOT目前是领先的,并且USDC也会先在Polkadot(波卡)生态推出原生资产,但Polkadot(波卡)并没有一个应用可以短期内承接10亿USDC,而Cosmos有dydx可以做到这一点,这就是当你将最好的应用带入到你的生态时会发生的事。

RyanSeanAdams?:Polkadot(波卡)似乎采取了一种介于以太坊和Cosmos之间的策略,它没有提供智能合约功能,而是只负责整个网络的共识,为整个生态提供共享的安全性,而Cosmos则是采用无统治者的模型,从这个角度来看,以太坊是Crypto生态的一个极端,而Cosmos则是另一个极端,这是两种平行的想法。

,采用凸性决策是更合理的,而折中的方式可能会带来不必要的复杂性。)

八、MEV问题以及解决方案

DavidHoffman:说到应用链,Danelitzer最近写了一篇很棒的关于Uniswap的文章,里面提到大约只有1/3的经济价值是被流动性提供者捕获的,还有1/3消耗在gas手续费上,剩余大约1/3则是泄露给了抢先交易等形式的MEV,也就是说,使用Uniswap,你会泄露很多的经济价值。你能谈谈从Cosmos的角度,应用链是如何解决其中的一些MEV问题的?

SunnyAggarwal:这就是我们Osmosis在做的事,我们采用了门限加密交易存储池的方式,这可以消除糟糕的MEV提取,比如三明治交易,因为在公开交易存储池的情况下,有人会读取所有其他人提交的交易,并复制这种策略,然后通过抢先交易实现套利,这就是交易存储池公开带来的问题。当然,还有一些好的MEV,它并不是提取价值,比如在Osmosis和其他中心化交易所之间有价差,这就是好的MEV套利。另外,未来还会有mars协议在Osmosis上推出一个借贷平台,所以触发清算也会是MEV套利机会,这些都是好的MEV,所以我们的策略就是消除坏的MEV,然后去实现好的MEV,并将从中获得的利润分配给OSMO质押者。

九、ATOM2.0

RyanSeanAdams?:我们谈论了很多关于Cosmos理论的东西,下面我们谈谈最近发布的ATOM2.0白皮书,里面谈到了经济方面的改动。

ZakiManian:我们有了应用链理论,那Cosmoshub本身的应用又是什么呢?它似乎并没有什么应用,经过长期的讨论,我们觉得要让ATOM变为一种更好的生态资产,也就是要为它创建出一个应用,所以,我们看到了经济模型上的改变,它不再是一种指数型通胀的代币,我们使得它更类似于一种monetary资产。

十、网状安全性&链间安全性

RyanSeanAdams?:关于Cosmoshub本身的应用,应该是被称为“链间安全性”的东西,实际上的意思,是否就是让Cosmoshub的验证者帮助验证其他应用链,为它们提供安全性?

ZakiManian:有两种关于安全性共享的模型,一种称为“链间安全性”,另一种称为网状安全性,有一些应用链,它们具有很高价值的用户,例如USDC,但它们并不想考虑关于代币经济方面的东西,这类应用具有很高的动机成为消费者链,租用Cosmoshub的验证者,并为Cosmoshub以及整个生态提供价值,另一种对链间安全性具有很高需求的场景,是对安全性非常敏感的应用链,例如流动质押,这些应用链也会有很高的需求接入Cosmoshub。

SunnyAggarwal:关于网状安全性愿景,从历史上看,可信中立是非常重要的,比如说瑞士这个世界上最富裕的国家就是因为中立,我最初认为Cosmoshub的角色就是一个可信中立的系统,它可以对外出租安全,并获得收入,而这也是我认为Cosmoshub在这个网状安全性愿景中会扮演的一个角色。

DavidHoffman:这里的链间安全性想法,是否就是在初期阶段,而随着应用链产品市场契合发生,价值也得到了提升,那么此时它们能够承担得起安全负担,然后就可以切换到这个可信中立的军队系统?

ZakiManian:我认为我们的共享安全愿景的独特之处在于,我们将整个系统设计为可无缝升级的,就像我们在cosmos中使用的标准应用升级过程一样,你可以加入链间安全性,然后无需承担过多的技术负担,或者你也可以选择离开链间安全性,我们想确保这是一个多元的生态系统。

十一、Cosmos的未来

RyanSeanAdams:在未来5-10年,你认为Cosmos会是什么样的,整个Crypto生态又会是什么样的?

ZakiManian:我的期望是,当愿景实现时,大多数使用加密货币的人并不会知道他们在使用什么,无论是Cosmos的东西,还是以太坊的东西,又或者是solana的东西,整个市场不会有攻击或抢先交易,而是真正的数字市场,我不在乎其他的东西,我只希望我们为cosmos建立的工具能够成为到达这个目标的重要部分,我也认为以太坊在整个愿景当中扮演了很重要的部分。所以我们如果能够成功,我们会有为整个人类提供经济协作的开源数字市场,这就是我设想的乌托邦。

SunnyAggarwal:正如我之前提过的,我真的很喜欢有机的哈耶克系统,大概在上个月或两周前,加密市场超过50%的市值是由PoS系统支撑的,这很棒,但我现在在想下一件事,我认为我们能实现比权益证明更好的东西,我真的相信我们可以构建一个基于网络信任的共识协议,它要比权益证明更去中心化,我不知道,我只是想继续拆除中心化的系统,并建立更多有机的网状系统。

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