3月21日16点，币信在一直播开展了币信圈内人第三期。持币十年的币信创始人星空，和持币九年的鱼池联合创始人、stakefish创始人、币信投资人王纯和大家聊一聊十年来面对暴涨暴跌的心路历程。本次对话在一直播进行视频直播，金色财经为独家媒体直播平台。活动由金色财经、星球日报、火星财经联合主办，链节点、区块律动、COINVOICE、星际视界IPFS、链向财经、大皮皮虾DAPPX、币扑Beep、世链财经、牛市财经、布道财经、FintechNews为战略合作媒体。
主要内容
在这个行情下，和大家卖什么安利、讲什么干货，你们可能都听不进去。所以今天我们不聊技术，不聊干货，只讲讲故事和心里话。就在前几天，比特币暴跌将近百分之五十，资产减半，所有社群一片哀嚎。有些人可能是刚入场不久，第一次经历这种跌幅，有些人表示我连3000刀的低谷都熬过来了，这种行情还能抗下去。星空从2010年开始挖矿，被称作和中本聪一起挖矿的男人；王纯也是2011年进入到了币圈。两位都是持币十年左右的元老级人物，相信星空和王纯一定经历过不止一次这样的暴跌。比特币历史上有几次暴涨暴跌，我们今天就来分别聊一下，每一次行情剧烈波动时两位嘉宾的心态和背后的故事。2011年的比特币
星空：大家好，我是币信创始人星空。这次比特币又跌了50%，我们刚刚见面聊的时候就发现，从11年比特币暴跌的那一次开始，我们俩是少数的经历过4次暴涨暴跌的币圈老人。第一次是11年从30刀跌到0.01刀，后期稳定在2刀左右。王纯：不过当时跌到0.01刀是另外有原因的，后来从0.01很快就回调到了17刀，然后从17刀继续往下跌，我记得跌破了两位数，当时可能只有一个主流交易所，他的价格应该就是这个市场的公允价格了。紧接着比特币从2美刀开始慢慢地复苏。我记得当时星空在涨到2.7美刀的时候卖了好多币，我差不多在同样的时间也卖了几百个币，买了一个iPhone，那个手机用了两个月就被偷了。星空：那个时间点，比特币跌破所有人的信心了，大家只有互相打气，聊天的群名都变成了“大家顶住”。王纯：当时信心最足的应该就是星空，那时候其实我们是按人民币来算钱的，160块钱一个比特币。我劝他悠着点，他非说要买，要等100美刀。2014年的比特币
V神：潜在的以太坊PoW分叉不太可能获得长期广泛采用:8月8日消息，在周五晚上的ETHSeoul上，以太坊联合创始人Vitalik Buterin表示，潜在的以太坊PoW分叉不太可能获得长期的广泛采用。在问答环节中V神谈到了这种硬分叉对以太坊网络的潜在影响。V神表示，他没有看到该计划的有机方面，并声称这只是几个基本拥有交易所的局外人，主要是想赚快钱。不认为这（以太坊PoW分叉）会被大量、长期地采用。
但他承认，在此期间，一些市场可能会出现一些问题，并补充说，希望无论发生什么，都不会导致人们赔钱。这可能指的是交易所推出IOU产品，使交易员能够押注分叉代币的价值。目前有三家交易所提供此类产品。
此外，V神还谈到了ETC，称它为支持PoW价值和偏好的人提供了卓越的社区和卓越的产品。（The Block）[2022/8/8 12:10:28]
星空：其实我们很难控制人群的效应，但是中本聪创造了比特币这个工具，它有很大的优势。比特币是超主权自由的，不管是作为货币还是资产，在任何时间点都有人用。有人有时候把价格炒得很高，有人有时候把价格压得很低，其实不管是低还是高，比特币就是比特币。它同时也是一个自有资产，你持有这个资产会让自己的生活有个保险。再之后，到了14年初的时候，我们经历了第二次跌幅，跌了900。当时情况又不一样了，王纯在做f2pool，币信也组建了四五个人的团队。11年的时候，跌成什么样都没关系，大不了自己找个工作，干点儿别的事情，但是14年有了团队，负担会更重一点。现在更不一样了，负担又重了。整个行业的人数和整个公司的人员都越来越多，参与者也越来越多，所以大家会觉得动力越来越大，整个行业的产品做得越来越好。王纯：当你的盘子变大了以后，有些时候就没有办法回头了。体量小的人可以很容易地在跌到3800的时候全部买入，涨到一定价格就全部抛掉。体量再大一点的，还可以去投资各种各样的东西，可以去买房子，可以买股票。但是当你体量乘以10或者乘以更多的时候，比如像美国遇到这样一个疫情，它的经济出了问题，没有东西能承担这么大级别的资金，不同的体量会承担不同的问题。星空：是的，每个阶段都有每个阶段的烦恼。这一次我们不太担心自己怎么样，而是担心价格怎么样，行业怎么样，这个行业是不是要裁员，这个行业是不是很多人退出了。我记得当时跌得很惨的时候，超级马上给我发微信说：“你怎么样？”，我说我还好啊。因为币信是有矿业的，可能矿业会比较辛苦一点，其他都还好。特别是这次马上要减半了，矿工非常惨，价格也不好。植树节的暴跌
V神：ZK Rollup和Optimistic Rollup均取得巨大进展:以太坊创始人V神刚刚发推表示，Rollups(包括ZK Rollup和Optimistic Rollup)已经存在并继续取得巨大进展。虽然分片（sharding）仍在快速发展，但我们并不依赖于分片来实现1000+的链上TPS。在eth2中，分片和Rollups的缩放增益将成倍增加。[2020/5/21]
王纯：这次暴跌，我觉得很多人都有些措手不及。我记得去年我在美国参加Bitcoin2019的时候，整个市场都是非常乐观的，觉得可能再也不会有1万美刀以下的比特币了。我和一些人说接下来可能会跌到6000，不至于跌得再低了，当时没人信我，觉得我疯了吧还能再跌到6000。现在看来我是比较保守的，毕竟前几天跌到3000多。星空：这次暴跌也是给币圈一个暗示——我们的基础设施还是不够强壮和稳定的。比特币厉害的点就在于通过24小时不宕机的方式在金融市场提供流动性；但也是因为这样的方式，让大家发现它可以直接从7000跌到3800，这不会在传统市场上演。所以很多人灰心了，一部分人手里甚至没有币了。王纯：有些人说利空出尽，但是我觉得利空远远没有出尽。接下来可能还有更多关于疫情的坏消息出没，我觉得月底可能有100万确诊，弄不好的话到4月底少说有1000万，多说可能有2000万。其实这次暴跌，我想到的第一件事情就是先把以太坊卖了，因为在这种情况下，比特币是最安全的。比特币是一个真正去中心化的资产，不管是以太坊还是EOS，绝大多数的加密货币是没有那么去中心化的。当然也有一些例外，比如Grin。这次伦敦以太坊的会议爆出了8个新冠，如果以太坊的核心开发者出了问题，价格肯定会有巨大的影响。比特币的开发团队是非常分散的，所以当任何类似的情况发生时，我会选择把资产换成比特币，而不是持有有中心化风险的东西。星空：对比特币来说还好，其实比特币最大的坏消息在于高利息杠杆带来的暴跌。整个行业是因为杠杆累积起来的，爆仓就会形成多米诺骨牌踩踏式效应，没有熔断的机制，让价格直接奔到3800。以前的市场持仓量是几十亿美元，现在已经降到10%~20%了，只有几亿美元。虽然这次暴跌打击了很多人的信心，但同时也让整个市场变得更加安全了，我觉得在未来半年一年之内，再也不可能有这种踩踏效应了，最多暴跌10%-30%。王纯：顶多就是一种持续低迷的状态，比如今天6000块，明天5000块，后天变成4000块，但不会一天暴跌50%。星空：我觉得不会，因为大家手里面没币了，没有动力去操作，更多可能是今天6000，明天7000，后天8000，再跌到7000、6000，来回震荡可能性比较大。王纯：如果比特币市场像这样低迷，处于既不会暴涨也不会暴跌的状态，想找些刺激短期致富的话，接下来几个月的传统金融市场会更有意思一些。星空：传统的股市受到事件的影响会更大，比特币则是稍微长远一点。王纯：我最近特别关注了一下波音的股票，比比特币的价格刺激很多，而我前两天在比特币最低价抄了一些回来。星空：每次暴跌都是重新回到价值投资的位置，大家觉得只要比特币在整个世界里面存在，它就有投资的价值。王纯：对比传统的金融，比特币有自己的特殊性，它是一个去中心化的、不受任何人操控的东西。USDS
声音 | V神：以太坊区块链几乎已满，可拓展性仍是一大瓶颈:以太坊创始人Vitalik Buterin在接受The Star采访时表示，以太坊区块链几乎已满，对以太坊生态系统感兴趣的大型组织面临的障碍仍然是区块链可扩展性这一棘手问题。至于如何改善可拓展性，V神表示，网络需要从每台计算机都需要验证每一笔交易演变为一种新的模型，即一台计算机平均只验证区块链上的一小部分交易。V神声称改进后的可扩展性将使成本降低100多倍。虽然在某种程度上这样会牺牲了安全，但妥协是相当温和的。（Cointelegraph）[2019/8/19]
星空：早期比特币的参与者都怀有一个梦想，就是用比特币做支付。但是现在比特币的主要的功能还是一个自由持有的资产，并且被很多人认同能够去做一定的支付。未来对于比特币的创新，基于做出更好的金融产品，让比特币的使用更加的高效、有效、方便。比如我们最近推出的USDS，USDS会按照美元的现货价格，实时兑换相对应的比特币。USDT是中心化的产品，中心化的产品出了问题，会让整个币圈受到巨大的损失。我认为稳定币应该是百花齐放的，大家都发稳定币，发了100家，USDT有可能只占1%，就算USDT出了问题，另外99%的稳定币都没出问题，对币圈的影响就没这么大了。当你的产品不能去中心化的时候，只能出现更多这样的产品，让整个稳定币的市场去中心化。王纯：那支撑USDS价格的是什么？星空：当用户用比特币在币信承兑USDS以后，币信会在美元的现货市场、合约市场去把比特币换成相对应的美元或者合约美元，优势在于它没有法币的出入金，就没有任何合规的问题，相对安全，并且它是按照美元现货价格1:1兑换的。币信这次在做USDS的过程中发现，比特币是一个自由资产的工具，它不会因为你的支持和反对而怎样，它一直会存在，你要使用它的时候就会体现它的价值。USDS也是一样，发行之后会让很多人使用起来更方便。王纯：那USDS总发行量是多少？星空：发行量没有固定，用户卖出比特币则发行USDS，是兑换关系。我觉得正因为稳定币是中心化的，所以我们需要更多的稳定币让风险分散。USDS不是USDT的竞争者，而是风险的分散者。产量减半
ARKW基金购入45万股灰度比特币信托基金:资产管理公司ARK Invest旗下ARKW基金购入451,179股灰度比特币信托基金（GBTC），占比0.1952%。ARK Invest最近比较看好比特币市场前景，该公司分析师Yassine Elmandjra近日认为五年后比特币市值将达到1-5万亿美元。[2020/10/10]
星空：我们下面聊一聊挖矿的问题，很多矿工损失很大，大家只看到价格减半了，但实际上对矿工的绝杀是产量减半，五月份就要出现了。王纯：那你是什么时候意识到价格可能不会乐观的？星空：在一月份的时候意识到的，因为当时杠杆加得太足了，还有一个巨大的风险在于，比特币的借贷利息巨高，都是豪。但我当时只认为会跌到7000，最多6000。有可能五六月份减半后还是会涨，但是对于矿工来说还是一个绝杀，因为涨一倍和没涨差不多。但长期来看，我觉得比特币和矿业都是非常好的行业。王纯：回顾上次减半，社区还在讨论扩容问题。我们和比特币开发者的沟通比现在多，当时一些开发者觉得如果币价持续低迷，比特币网络的安全性会有一些顾虑。这一次我们遇到的挑战只会比上次多，那你觉得接下来的比特币网络安全性会受到什么样的冲击呢？星空：我觉得比特币网络一直是最安全的网络，所以手续费最近也没有太大的增加。未来我们需要加强对闪电网络的支持，闪电网络的实现是基于比特币网络的，是去中心化的二层网络，它让比特币网络越来越安全，让比特币的应用越来越多。大家未来担心的还是手续费，担心挖矿网络是否安全，解决安全问题的唯一办法还是加强二层网络的使用。王纯：其实闪电网络是在整个安全框架之内的，你可以把它类比成以太坊网络里的一个ERC-20Token。保证现在比特币和以太坊安全的就是每天产出比特币的价值是多少，其实我对这方面还是有很多担心的。现在一个区块12.5个币，减产后6.25个币，下一次减产变成3.125个币，不断地减半，维持比特币安全的资金就会越来越少。举个很简单的例子，之前有人因为一些操作失误，导致一个交易的手续费要200个币。如果当时1个比特币区块是25个币，200个币相当于8个区块。如果以后我们减产到6.25个币，就相当于32个区块。这就出现一个问题，我们鱼池挖币发现网络出现一个200个币的交易，那我们肯定要抢这个区块，币印也会去抢。假如币印挖到了，那我们有两个选择，第一是接着币印的下一个区块正常挖，第二就是不管币印挖出来的块，倒回来挖，一定要把200个币挖到。和比特币网络安全直接关联的就是每天产生多少个比特币，以及它的价值。价格波动
动态 | 灰度：注册总计22亿美元的管理资产 比特币信托下跌0.26％:据AMBCrypto报道，加密资产管理公司灰度（Grayscale Investments）于2019年1月10日注册了总计22亿美元的管理资产（AUM）。灰度此前在1月8日登记的管理资产为23亿美元，为今年最高。随后，在1月9日和10日，该公司的资产净值下降并保持在22亿美元。根据这家公司的最新消息，尽管其基础加密货币在2020年的第一周出现了积极的价格走势，但灰度比特币信托仍下跌了0.26%。[2020/1/13]
星空：价值的波动是正常的，之前30美金跌到3美金的时候，我肯定会非常沮丧，死命囤着。但我还是对比特币非常有信心，它就是一个全新的一个工具，它的特性跟别人不一样，我觉得未来一定会有机会做点事情。当时抱着这个想法持币了，包括12年做矿机的时候也是，长期来看，比特币就是一个去中心化的完整体系和支付系统，不管它价格多少。对于大家来说，现货跌了就跌了，手里有钱生活就好了。但玩期货的人，就会担心爆仓。王纯：期货确实比较有风险，我之前在持有现货的同时，因为不喜欢把币充到交易所里，所以在交易所开了个空单，而且这个空单比我持有的现货量还要少，最后还是亏了好多钱。星空：在17年18年初的时候，比特币的价格的确是到高点了，但是我当时不是特别相信USDT，所以我就没卖。王纯：我理解了，因为星空对USDT不相信，才要做USDS。星空：我觉得很多人都不相信，但又没办法。有了USDS，价格好的时候就可以兑换掉。从交易的角度来说，交易是需要纪律的，但是纪律会被打破，真正遵守纪律的方法就是买一个不得不遵守纪律的东西。我们有个朋友买了EOS赚了很多钱，钱也没买成房子，而是给了他妈妈。EOS跌下来之后，他觉得要抄底，又找他妈妈要回来了，后来房子就买不回来了，因为EOS又亏了很多钱。我一直推崇挖矿也是基于这一点，有矿机就是强制性让你做多，阻止你剁手。观众提问
问题一：交易所对比特币的一些不法资金来源是怎么区分的？星空：币信和一些其他交易所之后会做地址溯源，链上分析的平台也在做相关的工作，我觉得这是必然趋势，也是很多比特币硬核支持者想要做的关于匿名性的工作。王纯：这点在行业里的分歧很大，很难说谁对谁错。星空：其实我一直很理智地看待这个事情，Fungibility这个问题很重要。纸钞是没有互换性的，因为每张纸钞上的序号不一样，而真正的互换性是我给了你一块钱，王纯也给了你一块钱，你分不出来哪一块钱是谁给的，匿名性就会更强。互换性也是货币学里的一种特性，但我个人觉得这点是值得商榷的，因为实用性会变差。我给了你之后，有可能因为网络问题或其他问题，你没有收到，但到底是不是真的没收到就无从验证了。我倒觉得可以这作为比特币的特性，有支持互换性的交易类型，也有透明的交易类型，但是这些都要接受市场的考验。如果像Grin这样的匿名币可以成功，比特币加匿名性也可以成功。我一直还是很看好Grin的，Grin也是币信唯一一个没有用户量但还在支持的币种。问题二：币信的硬件钱包开发进度是什么样的？星空：硬件钱包已经有真身了，还在调试中。币信硬件钱包是奥峰老师，比特币核心开发者开发的，它有几个特点，第一是完全开源，第二个就是，它是首个不让大家存助记词的钱包。现在很多丟币事件都是因为助记词存到了云盘里，或者写在了本子上。谁拿到了助记词，谁就掌握了你所有的资产，这属于单点故障。私钥如果是在开放环境下，你的钱都不是你的钱。王纯：我是把私钥记在脑子里的，因为我从小开始背圆周率，背根号二根号三这种。星空：如果你能记住，把私钥放在脑子里是非常好的办法，但很多人不能。而且王纯是行业的从业者，作为普通人，隔一两年之后你想起来钱包里有币，但是私钥不记得了。王纯：我可以介绍一下我怎么从我的地址里转币。首先登录到你自己的服务器上，敲下：bitcoincreaterawtransaction，敲下UTXO以及你往哪里转币，交多少手续费，然后敲signrawtransaction，把输出的字符串加上去，再加上自己的私钥，就可以生成签好名的交易，最后通过sendrawtransaction发出去。唯一需要敲私钥的地方，在前面加一个空格就不会到历史记录里。星空：我经常忘记密码，因为如果是不重要的账户就随便填了。王纯：我的习惯是，不管重要不重要，都会生成一个随机密码，放在1Password里。星空：如果大家不相信中心化的机构，我的建议还是买一个硬件钱包。币信圈内人第三期圆满结束，请大家期待下一次的圈内人直播！有任何问题欢迎私信新浪微博@币信钱包币信介绍币信创办于2014年11月，是一款区块链资产钱包。币信多年来为近百万用户提供区块链资产托管服务，支持BTC、USDS、ETH、USDT、EOS、LTC等多种区块链资产，是区块链行业的老牌钱包和布道者。在此基础之上，币信构建了一个包含法币交易、一键闪兑、借贷、杠杆、共管钱包、担保支付、矿机商城等核心功能的区块链资产钱包。币信致力于发展成人人都能使用的区块链资产平台，让每个人都能平等地持有并使用区块链资产、保护自己的资产、并通过提供服务和产品为区块链行业创造价值。
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