王小川:区块链与旧世界1.去中心化是必要的吗?
我之前没有对外讲过区块链的事,也很少与币圈或链圈交流。今天可能要让一甲失望了,我不是来“踢馆”的。这次的演讲,我取了一个标题叫做“区块链与旧世界”。上午看大家讨论,有一些地方我觉得很分裂。比如大家讨论,区块链相对于互联网发展到了哪一年?一开始讲到1997年、1998年,后来推到1992年、1993年;1992、1993年离互联网第一次出现泡沫还有8年时间,而比特币从2009年到现在是9年的时间了,就不知道大家在聊什么。一方面我很期待大家的讨论,从比特币跑起来到现在,18年时间比特币似乎还没有找到感觉,这里面是有一些问题的。另一方面,大家现在把包括搜狗在内的移动互联网,和以前的互联网一并称为古典互联网,我是代表旧世界来看区块链与现在世界的冲突,以及为什么有这个冲突。我更偏向理性的思考。理性思考不是哲学观,哲学观使人热血沸腾,我想讲的是结合技术以及推理的东西。对于区块链,以前我们的研究是盲人摸象。有人谈技术,有人谈业务,有人谈理念。但真正要完整地看区块链,需要跨越技术、商业,以及制度或者说事件,要统一来看。我们可以把比特币、以太坊或其他项目都放到这个系统里来看它的逻辑。我相信下面这句话大家是比较认同的:不管从底层技术、商业应用,还是社会治理去看,我们都把它叫做去中心化的共识机制,以及建立在共识基础上的激励机制。所以,这里面要理清楚大家对它感兴趣的点在哪?我看到大家谈起ICO时,更感兴趣的不是共识机制,而是巨大的激励。这种激励是像股权一样,给公司、参与人一个虚拟泡沫般的、代表未来价值的东西。这里面,如果无法形成共识,我认为是站在沙滩上的。当我们谈区块链时,我们先要谈激励之外的东西,先要谈跟传统中心化到底有什么区别?因为中心化有不足的地方,我们才能谈后面的新体系。否则中心化一样可以解决激励问题,只是大家信任度不够。所以我们要看区块链是否使信任度明显高于中心化。中心化有什么问题呢?在底层技术层面,中心化问题不是很大。我研究生时,在清华大学高性能计算实验室,当初就提到一个词叫去中心化,认为有中心节点会使计算效率很低。当时我也对此很质疑,后来发现中心化的技术问题并不大。在商业应用层面,对中心化治理更多是一种担忧。我们谈理念,可以想得很远,但我们做产品时,却需要知道实际有什么问题,新的东西能否解决这个问题。现在,中心化在商业上的问题有三个,一是交易成本,如果有第三方收你很多钱怎么办?一是数据泄露;最后是数据篡改。对我而言,这样的问题更多是我们的担忧,不一定会发生。如果你面对的中心是腾讯,是主权国家,这个问题就会被化解很多。当我们谈区块链时,是否能够更正这个问题,以及这中间是否有10倍、100倍的意义?需要考虑。在社会治理、规则治理层面,需要思考。中心化后,我们会成为中心节点的控制里的规则,这是我们特别容易反对的一件事,尤其是强调自由的西方思想容易反对的事。一旦有第三方参与,天生就产生一种情绪对抗。但从国家组建、社会组建的角度而言,把自己一部分权利交出,让一个力量、组织、政府来代表行使权利,这从大逻辑上是无法绕过去的。在这里,我们要思考,现有的问题,能否被区块链解决。当我们去中心化后,即我们现在谈到的区块链1.0、2.0有什么问题。2.三问区块链:成本、共识和数据流通
声音 | 王小川:搜狗AI录音笔新功能可一键把声音上传区块链:金色财经报道,12月9日,搜狗CEO王小川在出席中国企业领袖年会时称赞搜狗的AI录音笔,录音可以实时上传区块链。王小川称,最近前段时间发生点事儿,我们说把录音笔增加一个功能,叫一键把声音上传区块链,防篡改,防删除。[2019/12/10]
今天上午谈到区块链3.0时,很有意思。我们想做3.0,却没有讲清楚1.0,2.0。3.0现在的问题,只要是在去中心化的体系里,都可能存在。我们能否解决以及怎么解决?在此,我提三个问题。第一是账本维护的成本。当我们去中心化以后,以今天的技术需要维护很多帐本。每一个帐本的维护又有成本。交给第三方有成本,自己维护也有成本。特别是在大众都要变成帐本维护人之一时。我最早干过一件很傻的事,在电脑上装了一个比特币钱包,把整个账本都下载下来了。过了一个星期之后,电脑硬盘就不够了,下载了大概有八九十个G的东西,这是一个成本问题。我觉得让分布式帐本跑起来的提法很好,但中间涉及的数据量过大的问题怎么解决?尤其是对企业来说怎么解决?这个问题上,我们发现了两个分叉,一是交给第三方维护。今天比特币也是,我相信大多数比特币玩家不会装一个链条在手上,最多也是跟自己相关的币,而非全链条,这种情况下,安全性是有局限的。交给第三方托管的方案,没有实现去中心化带来的收益,因为还是被“中心化”。所以问题没有被解决。另一个方案是在特定应用里有效。这个对企业、专业用户是有帮助的。这里我们要思考,是否能保证大众使用时,信息是真实的。第二个问题是怎样升级共识。我们达成了共识,这看上去不错,但共识达成之后出现的问题是,当我们需要升级时,怎么升级这个共识?尤其是当我们给用户提供某种激励后,一旦共识形成了,到底该不该改?这时面对行业的变化,或当你需要调整时,升级就成为一个问题。以比特币为例,因为技术原因,大家想去升级比特币的协议,升级共识。它的社区也好、矿厂也好,最终拥有者也好,最后很难形成共识。所以这个共识或者规则怎么升级?即改变规则的规则,改变机制的机制,改变共识的共识怎么落地?从数据完备来讲总会有一个限制,就好像公司有章程,那下面我章程怎么修改?你要从一个更高阶的角度来考虑。这个修改的章程是什么?这件事的复杂性会提高,使得初步达成共识的难度增加。这是共识机制里面带来的问题,如果你很快达成共识,共识很难改变;如果共识能够升级,那初始共识就很难达成。这是一个原始问题。这个问题怎么办,就是线下协商,不要把它写在链上,投票什么在线下做。但线下又没法铺开到很多人,而道理上讲,每一个有帐本的人都应该参与到共识升级。第三个问题是,区块链的线上数据如何下链?我们在看区块链时,很多文章讲得很好——数字资产在价值网络里能够传递。但问题是,价值网络里的资产怎么跟链下的资产形成一个对应关系?线上数据怎么下线?今天看到的成功案例里,资产都是虚拟的,都是自己在线上闭环里跑,跟真实世界没有对应。我们看到,有文章讲房产交易怎么用区块链解决,我觉得应该把视野从局部的图,像用区块链记账,拉到更远的地方。线下旧世界里的资产跟区块链是不兼容的。3.激励反被激励误
声音 | 搜狗CEO王小川:面对数字央行的挑战,一定是大企业之间形成联盟来推动:据腾讯科技消息,7月9日,2019(第十八届)中国互联网大会在北京举行,搜狗首席执行官王小川在演讲中表示,“今天区块链走到现在最简单的用法是做支付或者做交易,在上面去做其他更多的确权认证的东西,其实离这个时代还是蛮远的事情。”他还指出,“现在国家也都非常的急迫关注这个事,更多需要民间的力量来参与。所以不是每个公司为自己的商业目的在做这个事儿,而是在中国在全球里面扮演自己的角色。全球未来能够看到大的博弈机会是美国、中国,美国脸书牵头做了这么一个支付系统,甚至叫数字央行,中国怎么应对?我会提到一些中国的现象和预言的机会。还有一个角色不可错过叫孙正义,推演的时候他控制全球的资源非常多。因为在这样的时代里面,在面对数字央行挑战的时候,今天的做法不是一个国家的能力独立发展这件事情,一定是大企业之间形成联盟来推动,这也是形成新的碰撞。”[2019/7/9]
我们传统分类,把区块链分成私有链、公有链、联盟链。私有链在企业内部,企业靠自己背书,以我为尊,不能篡改数据。我认为私有链有企业信用背书,不如做中心化的事情。公有链的话维护难度高,共识达成难,共识升级也很难。所以今天我们实际上做的东西,除了比特币,更多是一种弱中心、强激励的做法。ICO是不得了的事,但它跟我讲的真正的公有链有区别。还有联盟链,这个我不反对。比如说医疗数据,几个医院把数据打通,做到不可篡改,这是toB的事,用户不需维护账本,由联盟维护。我认为联盟链是跟旧世界最兼容的事情,前面的事情跟旧世界产生的分歧会很大。我脑海中有个基本模型,左边是中心化,右边是去中心化。中心化是你信任公司,信任企业;去中心化是对公司不信任,信任技术,信任技术后面带来的规则。即在区块链或者说共识机制背后,关键是,你的信用点到底在哪?相对而言,大公司对区块链兴趣较小,他们自己就代表了信任关系;越是从零开始的小公司,越想通过网络能力建立信任规则,获得用户和客户的信任。小公司比大公司更愿意参与还有另一个原因,激励。除了建立新的规则以外,大家会竭尽所能,想办法使参与的人,不仅做交易,而是把它变成巨大的价值。所以我们要小心,今天的一个项目,它最后建立的生态或业务,究竟是用户认可你、信任你的技术规则,还是说被蒙蔽了眼睛,只是信任你的价值,信任你的激励?激励是空的,里面有巨大的风险,ICO把它推到一个极致。我会去分析一个项目的价值究竟是在左边这侧,还是在右边这一侧。4.区块链的生存空间
声音 | 王小川:区块链仍有三个问题不可解决:7月9日消息,在2019中国互联网大会上,搜狗王小川表示区块链仍有三个问题不可解决,分别是:1、对去中心化而言是用户没法放到链上去的,基本放在空中对真实世界的人你没法用自己的帐户密码去认证你拥有的链上的资产;2、资产也很难放到链上去,以前有专家在讲这种房地产交易放到区块链上交易就会更便宜,但是没回答这个问题这个房子怎么放上去?所以就是空谈;3、区块链本身的共识协议,共识协议建立之后就没法修改或者修改比较困难,我们之前用TP、TIP协议去走互联网的,今天很难在这个上面去做调整。[2019/7/9]
最后我在想一个事,在我的模型里,区块链本质上打破了公司关系,就像共产主义是没有国家概念的;区块链走到最后,也不会有公司的概念存在。
今天,我们是退化的共识机制,大体上是公司通过区块链技术放大用户对自己的信任,包括对你的价值的认可。但一旦你这样放大到跟国家抵触,国家觉得我的信用背书受到挑战,公司就会受到打压。我认为区块链的应用,更多应该放大到公司信用之上,国家信用之下。但前几天遇到银泰的沈国军,他认为中国最该干一件事情,就是向非洲或其他地区的国家发行我们的数字货币。沈国军认为,像津巴布韦这样的地方,通货膨胀很厉害,中国用自己的信用做这样的背书,再加上数字货币,包括区块链的放大性质,有机会对美国形成新的挑战。这种想法很让我佩服。这次,我讲到了区块链与旧世界的不兼容,和冲出去后,在新世界的机会。这是我看到的问题,我也希望解决这些问题后,区块链能进入繁荣的3.0。
声音 | 孙宇晨:王小川本质还是打工者,希望他能尽快买币:6月5日 ,孙宇晨接受媒体采访回答了竞价巴菲特午餐的原因,有关巨额财富来源,以及跟王小川的争论。孙宇晨表示,“我觉得我跟王小川不具有可比性,因为我的身份是创业者,王小川的本质还是打工者。我希望王小川能够尽快买币,因为很可能到2021年,如果他输的时候,这100个比特币,他就买不起啦。”
据此前消息,2019年2月3日,孙宇晨在朋友圈表示,“新年与朋友翻起一张照片,2014年11月24日,我和王小川录制节目。我永远也忘不了他这打量子的眼神,他说我是子,肯定会失败,和我录节目是耻辱,最后甚至没法录下去。”[2019/6/5]
搜狗CEO王小川:区块链的生存空间在公司信用之上,国家信用之下:金色财经现场播报 在2018“中国区块链第一辩”暨行业领袖峰会上,搜狗CEO王小川发表以《区块链与旧世界》为主题的的演讲,王小川表示,应该从底层技术,商业应用,社会治理,这三个维度来看区块链。在这三个维度中,中心化的弊端较为明显,在底层技术方面中心化并无底层技术;在商业应用方面,中心化有隐私泄露、数据篡改等弊端;在社会治理中,中心化有对规则控制的弊端。而区块链的去中心同样面临着账本维护成本、机制如何升级、线上数据下链三个问题。最后王小川认为,区块链的生存空间是在公司信用之上,国家信用之下。[2018/3/28]
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