圆桌论坛:Layer2 爆发前夜 | 生机 2021_区块链:区块链工程专业学什么女生比较好

4月28日,由Odaily星球日报主办的「生机2021—区块链生态产业云峰会」顺利举办。本届云峰会邀请到区块链行业领袖、优质企业代表、矿业头部嘉宾以及顶级项目方,共同探讨行业变革,链接技术应用,探索加密世界更丰富的想象力。

以太坊的拥堵问题持续被人诟病,在以太坊之上扩容势在必行,这一观点也被越来越多的人接受,Layer2方案因此应运而生。另外,Layer2方案也比较具备经济价值的捕获能力,具有可持续发展的潜力。在本次圆桌中,我们请到了Layer2领域深耕的嘉宾及投资Layer2赛道的顶尖投资人,共同讨论这些方案的可行性及以太坊扩容的进一步发展。

?本轮圆桌主题为《Layer2爆发前夜》,嘉宾为:Polygon联合创始人MihailoBjelic、CelerNetwork联合创始人董沫、MatterLabs联合创始人?AlexGluchowski、HermezNetwork技术总监JordiBaylina、StarkWare联合创始人EliBen-Sasson和SparkDigitalCapital合伙人?YangLiu。

Polygon联合创始人MihailoBjelic表示:短期内,Layer2是很好的解决方案,已经帮助以太坊释放出了很多空间和容量。目前90%的交易以及代币交换都是在以太坊上进行的,如果所有的交易都转移到2层,以太坊可能就更加自由了。长期来说,EVM已经很有前景了,如果L2可以解决拥堵问题,现在很被迫停止的业务和应用就可以重新开启了,以太坊生态会更加繁荣。

CelerNetwork联合创始人董沫表示:我们不能本末倒置,因为Layer2的热度就孤立地认为它在这个夏天一定会取得突破性进展,要弄清楚怎么做好2层,首先要把底层的基础工作打扎实,Layer2的存在意义是实现一层无法实现的拓展功能,我相信未来发展会超出人们的预期,但现阶段来说,仍需要考虑资本、效率等种种现实因素,技术是无法一蹴而就的,一定需要一个过程。

MatterLabs联合创始人AlexGluchowski表示:Layer2确实更加高效,在保证安全和去中心化的同时,它能以经济激励的形式将信任进行传递,像ZKRollup这样的方案,只需要做到局部共识,而不像Layer1一样需要全局的信任。随着Layer2的发展,相信会有更多开发者和用户进入以太坊生态。

动态 | 中国-南非新媒体圆桌会议讨论区块链:中国-南非新媒体圆桌会议11月23日在南非行政首都比勒陀利亚举行,会议由中国国家互联网信息办公室和南非新闻部联合主办。出席会议的代表分别就“新媒体传播与金砖合作”、“5G、区块链等互联网技术对新闻传播的影响”、“中国-南非新媒体合作”、“中国-南非新媒体监管”等议题阐述了自己的看法。[2018/11/25]

HermezNetwork技术总监JordiBaylina表示,短期来说,Layer2是很好的解决方案,能够降低成本、增加效率、满足需求。同时,已经出现了一些方案能适应与?EVM基本兼容的环境。如今以太坊非常拥堵,导致很多应用的可用性很低,如果Layer2进一步发展,以太坊生态将更加健康和繁荣。

StarkWare联合创始人EliBen-Sasson表示,中心化的技术已经应用了很多年,区块链的发展则仍然处于早期阶段,因此新的技术还需要时间改进和完善,目前的一些小问题未来都会解决,例如Layer2的兼容问题,当有真正的需求出现,可以用不同的桥实现连接,让Layer1和Layer2进行交互弥合。

SparkDigitalCapital合伙人YangLiu表示:其实没有一种方案是能够完美解决所有痛点的,例如状态通道非常适合处理小额支付。区块链的发展会跟互联网近似,互联网已经发展了几十年,但真正的黄金发展时期从十年前才开始,技术的应用需要时间。现在诞生了Layer2的拓展方案,我们相信它能够解决人们使用区块链的一些限制,未来自然而然就会产生更多的需求,方案进一步优化,现在我们还处在一个时代的开端。

以下为本次圆桌论坛的文字实录,由Odaily星球日报整理。

Molly:关于Layer2,目前有多种不同的解决方案,这些解决方案之间的区别和优势是什么,哪一类Layer2解决方案更被看好呢?

JordiBaylina:我觉得Layer2最重要的特点是允许不同的链之间、不同的状态之间进行交易,这个过程需要信任,也存在博弈,违反了游戏规则还需要接受惩罚。ZKRollup则和其它解决方案差异很大,它将所有数据放在链上,使用zk-snark进行验证。因此不需要博弈,只需要证明有效。

动态 | 莫斯科证券交易所邀请VNX Exchange、NEX、bitflyer在圆桌会议上发言:据Nem Flash消息,莫斯科证券交易所目前已经邀请VNX Exchange、NEX、bitflyer在圆桌会议上发言,参会人员还包括俄罗斯最大的银行、基金和财富管理机构以及行业专业人士。他们将一同讨论区块链带来的机遇和挑战、数字化金融资产以及资本市场的象征化。[2018/9/25]

EliBen-Sasson:我们做过一个信息分享图,横轴和纵轴分别是成本和安全。侧链、状态通道、Plasma、ZKRollup、OptimisticRollup这些方案都有自己的优势和劣势,所有数据都上链安全性更高,部分数据在链下成本更低,因此其实各个方案都有自己的特点,有不同的适应性。

AlexGluchowski:同意各个方案差异很大,我们对于区块链一般的假设是,每个人都是平等的,每一个人都需要去进行验证,所以你不需要再证实这个交易,因为协议层已经证实了,但是在Layer2上方式是不一样的,如果要证明一个部分的有效性,也必须证明另一个部分的有效性,但ZKRollup出现后情况就不一样了,只需要做到局部共识就可以了,这里面不再有信任关系的前提假设,你可以自己验证交易的有效性,甚至通过手机。当然现阶段,我们还需要静待方案的进一步成熟。

MoDong:不同的方案有不同的适用场景。状态通道旨在于Layer1和Layer2之间搭建桥梁,Layer1只负责提供验证即可,不需要等待期,因此更加适用于高频和有互动体验的场景,会给使用者更好的体验,比如小额支付;OptimisticRollup需要一个互动式的挑战期,对于使用者来说并不是即刻验证的;ZKRollup的区块有效性完全不依赖挑战期,但由于零知识证明很难被泛化,它很难变成一个普遍的EVM状态机;而对于侧链来说,侧链和主链的安全性是分割的,侧链的安全性不能通过主链直接得到保障。总的来说,没有哪种方案是最优的,但是从实践的角度讲,我相信这些解决方案未来会相互协作,出现协同性平台。

金色财经现场报道 圆桌环节嘉宾关于区块链3.0时代的发展方向是什么的观点:金色财经现场报道,今日在纽约举行的2018区块链无国界峰会上金色财经合伙人佟扬主持了圆桌环节,讨论了有关区块链3.0时代的发展方向。对此,Certik联合创始人哥大助理教授顾荣辉表示,区块链1.0是存储数据的区块链,区块链2.0存储的是可以操作数据的程序,而区块链3.0意味着可以在区块链之上继续加载区块链,是终极的区块链。星云链联合创始人钟馥百表示,区块链3.0偏重区块链技术的落地,区块链3.0面临经济模型和技术方面的挑战。区块链3.0可以在经济模型上激励更多的人,提供门槛更低的开发平台。IOST联合创始人及CEO钟家鸣表示,比特币仍然是最适应区块链的,区块链3.0包含目前区块链还不包括的一些功能。 Hydro Protocol联合创始人王博闻表示,以太坊区块链的效率低下,需要解决TPS问题,下一代的区块链技术需要解决是否能使TPS以指数增长的问题。[2018/5/13]

MihailoBjelic:之前的嘉宾讲的都非常好,特别是它的验证过程,从不同方面和方式确保数据的验证过程,而且也聊到不同方案的问题。例如对于状态通道来说,它的关系可以是双向的,也可以有平行的或是多种的层级和情况,可以满足不同用户的需求。

对于我们谈的比较少的侧链,大部分人也会归类它为二层的解决方案之一,我不完全同意,因为解决问题的同时要考虑安全性。对于侧链而言,需要进行分别的验证,有别于一层安全性的特点,它保证了扩展性但牺牲了安全性。因此我期待看到更多的混合性解决方案。

YangLiu:大家讲的观点都差不多覆盖了,从我的角度来说,其实并没有完美的方案能够解决所有的痛点,状态通道处理小额支付已经非常好了,OptimisticRollup是我很喜欢的方案,是因为它能够支持EVM,更加便捷,更加容易让开发者部署自己的智能合约。另外一些方案不兼容EVM,但更适用于高频交互。

Molly:正如我们的参与者所提到的,第二层解决方案已经推出或即将推出,我们只是见证了第二层次解决方案繁荣的前夜。那么,您认为在第二层解决方案顺利运行和高度发展之后,ETH生态系统将发生什么样的巨大变化?

MasterDAX在TokenSky区块链大会上发起圆桌会议:3月14日上午9:00,“数字资产交易所全球合规政策圆桌会议”在TokenSky主会场召开,并由MasterDAX 首席运营官 Christian Reeve担任特邀主持。本次会议由数字资产交易所解决方案供应商MasterDAX发起,出席嘉宾包括中国人民大学法学院副院长杨东教授、卢森堡金融技术基金会LHoFT项目负责人Emilie Allaert、日本四大律所之一AM&T合伙人Akira Moriwaki、DongIn Law Group合伙人李东国、CK区块链集团COO郭小川。会上,嘉宾们就“不同国家的数字资产行业政策及合规问题”进行了讨论。

?[2018/3/14]

JordiBaylina:短期内,Layer2是很好的解决方案,已经帮助以太坊释放出了很多空间和容量。目前90%的交易以及代币交换都是在以太坊上进行的,如果所有的交易都转移到2层,以太坊可能就更加自由了。长期来说,EVM已经很有前景了,如果L2可以解决拥堵问题,现在很被迫停止的业务和应用就可以重新开始了,以太坊生态会更加繁荣。

EliBen-Sasson:很同意JordiBaylina的说法,目前很多操作都集中以太坊上,但Gas费和拥堵限制了生态的发展,一旦迁移到2层,以太坊就更加自由了,1层没法做的可以移到这里,没有了高昂GasFee的限制,就可以实现和拓展更多的功能性应用,比如说游戏,相应也会看到更多、更复杂的产品设计。

AlexGluchowski:我非常同意Eli和JordiBaylina的看法,Layer2广泛应用后,流失的用户会回到以太坊,也会有更多新的用例来到以太坊,因为在Layer2上,他们的成本是可控的,而且有更多的空间。刚才大家都在聊GasFee,如果Layer2更经济,就会有更多的用户也来到Layer2上。不过在此之后,相信Rollup的费用也会增长,未来有一天Layer2的成本和Layer1的交易成本或许会逐渐持平,侧链的支付成本也会经历这样的一个过程。因此,未来需要进一步提升整个体系的可拓展性,并且通过多种方案的混合组合实现,我认为不需要担心不同方案之前无法沟通,他们是可以做到互操作的。

纽约市政厅将于23日开展纽约监管方案Bitlicense主题的圆桌会议:北美时间23日纽约市政厅将展开圆桌会议,主题关于取消纽约监管方案Bitlicense。届时比特币基金会执行董事Llew Claasen将参与发言。据了解,目前版本的BitLicence有太多限制和约束,曾被比特币公司投诉审批速度过慢。而在新法律成立之前,美国的流程是必须向社会群众争取意见。[2018/2/22]

MoDong:在之前几位嘉宾的观点上我再补充一点,如果你用逆向的方式思考的话,会发现大家都预期在今年夏天有更多的解决方案推出,并且集中出现在Layer2,但我觉得应该回归现实,不能本末倒置。有一句话叫做“我们都在开始的最后,而不是最后的开始”,也就是说我们要弄清楚怎么做好2层,首先要把基础工作打扎实,然后整个生态才能进一步发展和繁荣,最终这个领域的发展会超出人们的预期。我们要考量不同方面的现实因素,比如资本、效率等,也要考虑如何做到一层上无法实现的一些拓展功能。我很看好Layer2的发展,但并不是现在热度高就能一蹴而就的,一定是需要一个过程的。

MihailoBjelic:我也非常同意前面几位嘉宾的发言,Layer2是Layer1可扩展性的解决方案,现在已经逐步开始应用。但从1层到2层需要一个过程,比如说一些DeFi产品的很多用户都在1层,迁移到2层需要一定的时间。因此,发展初期需要一些大户需要先去完成迁移。

长期来看,我对于Layer2是非常乐观的,不过我觉得我们的预期符合现实。比如,我们需要Rollup,但是也要考虑它现在的成熟度。理想状态是未来很多人都在使用Layer2解决方案,但实际上可能需要3-4年的时间,才能将基础设施建设完成,

YangLiu:我想换一个角度来聊这件事,互联网发展至今已经有几十年时间了,但互联网真正的黄金发展时期是从十年前开始的,那个时候我们才开始有了智能手机,有移动互联网。区块链已经经历了一段时间了,等到Layer2解决方案成熟,解决了人们使用区块链的限制条件,那我们就不再需要向他们解释为什么要支付高昂的GasFee,自然而然就会有很多用户和方案出来,我认为这是另一个时代的开端。

Molly:感谢大家,我们都看到以太坊上的一些应用迁移到了其他公链上,其他公链确实在Gas费用和性能方面有自己非常好的优点,比如像BSC、雪崩协议。那么问题来了,跟以太坊相比,这些新链的崛起是否稀释了以太坊以及以太坊Layer2的价值?

JordiBaylina:新一批竞争公链需要些时间才能慢慢发展起来,哪怕是复制以太坊,这也是为什么以太坊目前能被如此广泛使用和相信的原因;另一方面,这些新公链的势头非常猛,他们也在进行良性竞争,可能有些链发展到后期会更加独立。但是,上述公链和我们定位不同,我们要建立的是一个去中心化的、不被特定人或机构掌握的第2层解决方案,同样保留着第1层网络的去中心化原则。这些关键价值应该持续下去。

EliBen-Sasson:我同意Jordi的看法,中心化方式已经用了很多年了,有它的优缺点,在单一的情况下来看会比较有效率。区块链则是不同的理念——将鸡蛋放在不同的篮子里。用户会更愿意将他们的密钥和资金放在相对中心化的平台上。标准化的传统金融业平台自然有他们的优势,我认为区块链技术是在一个完全不同的定位和空间内。同时,我们的技术肯定是革新性的,对于传统的金融业和银行业来讲是颠覆。

AlexGluchowski:在传统金融体系中,以银行为例,比如在美国、瑞士、欧盟或新加坡,你一定要是当地的居民并进行一些文件证明才能开户,这就是更为中心化的运作方式。我们相信,趋势上,中心化会过渡向去中心化,我们也相信它的到来会比我们希望的速度更快一些,所以我们需要参与其商业设计,比如说5-10年后,肯定会有这样的一个体系让每个人都能掌握属于自己的权限,并享有全部权益。

MoDong:我会比较看好BSC、Heco等去中心化公链,它在向我们展示开放金融的巨大需求,同时给我们展示了未来Layer2的样子。现阶段它是否足够去中心化并不是最关键的,我更在意未来巨大的需求,以及蕴藏的服务机会。

另一方面要说到市场教育的过程,很多社区用户其实并不是很了解DeFi产品,且他们触碰到DeFi都起码需要花300美元的Gas费,所以他们也没有机会使用。但我认为DeFi是个很好的市场教育领域,可以让很多新用户学习相关知识,了解一手信息。目前虽然有些应用进行了迁移,有些协议会有一些小的变化,但是我们还没有看到真正的创新。因此,我十分期待能看到一些创新出现,并无缝地嵌入到Layer2上。

MihailoBjelic:Layer2这样的可扩展性解决方案其实还没有那么成熟,在中心化、可扩展性、廉价等维度之间,我们需要做一个权衡性分析。当然,我们认同Layer2对于系统有积极正向的影响。在这个方面,也建议使用者尝试使用这些解决方案,自我教育自我学习,去权衡不同链的优劣,在未来选择解决方案时能够有更加明晰的概念。

YangLiu:从我的角度来讲,我觉得未来以太坊的价值是巨大的。尤其是等到我们让以太坊2.0、POS、Layer2等逐一落地后,过去那些交易方面的弊病都不存在了。等到这以后,大家就会转向考虑一些更有意思的现象,比如说安全、去中心化。区块链最大的价值就是开发者以及整个生态体系,所以我依然认为以太坊会是龙头。

Molly:社区里有这样的说法,因为不同的Layer2扩展方案并不互通,随着不同的DeFi应用选择不同的扩容方案,以太坊就被割裂了,你如何评价这一说法?不同2层网络之间的互通最终应该如何解决?

JordiBaylina:这个很有意思,我们最近才刚使用Layer2的方案,一年半之前都是没有的,所以它还在早期阶段。在目前所处的阶段,2层互通对于生态系统是很有意义的。Layer2发展初期,大家会关注从1层做到2层,里面包含有不同的技术,很多2层方案出现后会变成新的热点,但是对于单链或者多链来说,目前看,还比较遥远。

EliBen-Sasson:谈到2层方案的互动话题,我认为2层之间可以做兼容,所以我并不是很担心,如果真实的需求出现的话,会有不同的桥架起,让交互变得更容易,而且能让1层不同的部分进行交互弥合。

MoDong:我们也看到了不同平台间的连接,在它们之间搭起了桥梁。其实计算机科学的设计就是这样的,你一方面要有互操作性,另一方面需要可延展性,我们也需要在不同的链上都拥有流动性,这是互操作性非常重要的一部分,所以我不是很担心互操作性的未来。

AlexGluchowski:我想讨论一下互操作性方面的观点,我同意刚才几位所说的观点,在未来会有不同渠道的同步,提到互操作性一般指的是两个链之间的交易,从一个链上可以转移到另一个链上,流动性的互通。但是,现在在不同层级当中却没有这样一种非常完整的互操作性,所以人们现在可能会寻求其他不同解决方案。我认为,在开始阶段,协议方面肯定会有一些竞争,但是最终我们将会有几个发展比较成熟的赢家。这些发展规模比较大的链或解决方案,在产品和功能上应该都是比较类似的,其中有一些会更好,不同的产品有不同的解决方案,这样他们才能够共存,互相具有互操作性。

MihailoBjelic:关于互操作性,我们觉得会有一些不同的解决方案,在这方面还是会出现很多挑战的。首先像Alex所说,以太坊通常要考虑同步性等,这部分是需要解决的问题,目前在这方面也在进行一些实验。就像Jordi所说的一样,在这方面我们要鼓励创新,我们需要百花齐放,这样才能推动以太坊扩容方案向更好的方向发展,这里我们要考虑不同方法、不同协议的解决方案,所以我们需要鼓励创新,对未来充满信心,相信我们能够解决互通的问题。

YangLiu:就像我们之前所说的,对于不同类别的情景或应用可能需要不同的解决方案,我觉得现在就讨论这个问题是不是有点早,因为现在第二层级的解决方案还是比较少的,可能在未来发展更多了以后,我们会有一些混合的解决方案,那个时候我们就可以再去考虑更多的解决方案。

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