2021年1月下旬，币虎与多家波卡生态系项目方，联合开展币虎波卡月AMA活动。第二期由币虎市场负责人Celia对话PHA(PhalaNetwork)项目方的佟林s，分享关于PhalaNetwork的内容，并探讨波卡生态系的相关热点话题。
下面是本次AMA的活动回顾
Celia：欢迎大家来到币虎波卡月第二期~我是币虎市场负责人Celia。波卡月进行时，不光DOT涨势喜人，波卡Rococo团队也公布了接入测试插槽项目顺序。今天我们就请来了即将接入测试插槽的PhalaNetwork创始人佟林，来和我们聊一聊PHA本身以及团队接下来的动作。欢迎佟林，首先让佟林自我介绍一下吧~
佟林：大家好，我是PhalaNetwork的创始人佟林。我曾经作为百万级用户产品线负责人，在腾讯&滴滴担任高级产品经理一职，在策略设计、数据驱动、商业模型设计上有一些小小的经验积累。后来在业余时间开始研究智能合约，也在EOS上尝试做过一些工具，后来和几个老朋友出来做区块链+隐私计算，就是现在的Phala了。我们从19年年初开始在Substrate上开发，也属于比较早期的波卡生态开发团队
Celia：首先，跟我们介绍一下PhalaNetwork是什么吧？
佟林：PhalaNetwork是波卡上的隐私计算平行链，我们希望基于TEE-pow的区块链经济设计，释放CPU中的隐私算力并运用于波卡平行链和Defi、数据服务等应用。基于Phala的应用pLibra和Web3Analytics已经获得web3基金会的grant。我们希望把“隐私保护”的概念拓展成“机密保护”，隐私不仅指用户的交易隐私，更应该能保护智能合约中的任何机密数据不被泄漏。目前的智能合约技术，所有的数据都必须完全公开，而我们希望“机密智能合约”可以如同以太坊的图灵完备智能合约一样，可以进行通用的计算，但不必暴露机密数据。
Celia：大家对于今年波卡项目的走势都非常感兴趣，Phala最近发声也非常多，那究竟是什么让Phala从众多波卡项目里脱颖而出的呢？
佟林：正如前面提到的，Phala是一个基于Substrate的TEE-区块链混合架构协议。目前所有的TEE协议，都无法实现机密智能合约之间相互调用，即可组合性。我们都知道，可组合性是以太坊上DeFi生态存在的大前提，而Phala就通过创新的设计，实现了合约之间，甚至跨链的可组合性。Phala不是拜占庭的。我们去信任化通过可信硬件保证，但单独的硬件解决不了两个问题：可用性和状态一致性。单独的硬件，拔电源就不能提供服务了，就是不满足可用性。多个可信计算节点要交互，代码执行的先后顺序不明就会导致双花，这就不满足状态一致性。因此我们需要借助区块链解决这两个问题。把状态数据加密存储在链上，任何人无需许可就可以下载，共识算法下，每个节点都能得到一致的状态。除了数据保密能力，我们还有两个优势。第一是合约级的并行。因为非拜占庭，我们不用通过每个节点共识一次实现去信任化，因此可以实现极高的性能。第二个是天生支持跨链。Phala的合约是并行执行的，需要配合智能合约之间的互操作协议实现相互调用。这个互操作协议不仅可以用于合约之间，也兼容多种跨链方式。因此可以总结一下，Phala包含一条主链与可信硬件矿工网络，未来会争取成为波卡的平行链。合约在可信节点上并行地执行，开发者以合约的形式部署转接桥与Dapp在网络之上。其中，主链提供了跨合约、跨链的调用，矿工提供了算力，转接桥实现了和外部区块链的通信。大家可能觉得太技术？简单来说，就是我们认为做公链的时代已经过去了，你要去给大家提供服务，而提供服务的方法就是通过组合性去做。一方面我们本身的设计就是把隐私服务兼容了充分的可组合性，另一方面是我们天生基于Substrate开发的、因此通过波卡很轻易的给别的平行链提供服务。
数据：比特币在9月30日有34723个比特币流出交易所:金色财经报道，Santiment在社交媒体上表示，比特币在9月30日有34723个比特币流出交易所，这表明可能是进入第四季度的交易者信心的暗示。上一次有这么多的BTC离开交易所是在6月17日，在接下来的4周内价格上涨了22%。
CryptoQuant分析师Maartunn表示，这是市场需求回升的迹象。总体而言，交易平台资金流出是一个积极的信号。交易平台供应减少意味着市场参与者抛售压力降低。[2022/10/2 18:37:43]
Celia：听上去和波卡的网络结构有些类似，在相似的网络结构的基础上，Phala有什么不同吗？
佟林：由于Phala的特性，我们与波卡的网络结构是有些类似，但侧重点十分不同。第一，波卡解决了跨链通信，Phala更关注并行合约间的互操作，例如我们的主链负责合约间通信，波卡的中继链负责跨链通信。第二，波卡的平行链是异构拜占庭的，而Phala的可信节点是同构非拜占庭，因此波卡挑战的是跨链安全，而我们依托波卡提供的安全性，去实现更复杂的业务逻辑。
Celia：PHA旨在基于波卡提供的安全性实现更复杂的逻辑，那么它最主要的价值是什么呢？又在波卡生态中扮演一个什么样的角色呢？
佟林：这个问题好！波卡生态很大的一个特点就是项目方之间是互补，而不是竞争。Phala是有自己的业务愿景的，即为web2.0世界更换掉更好的数据体系，这需要：
Phala本身的隐私协议和算力；需要以太坊、Libra、EOS等其他公链开发者使用。这一步需要以太坊桥、Libra桥(我们自己做了)，EOS桥(Bifrost彩虹桥)实现，以及原生智能合约链，比如达尔文、Plasm、Edgeware；需要数据存储。Filecoin桥，或其他第三方数据协议(Crust团队)；为了使用第三方协议，还需要交钱，这就需要稳定币和Defi设施(Acala)。所以可以看到，任何一个业务都需要其他业务的帮助，这也是为什么波卡能实现、其他链不行。为什么Phala一直不遗余力的联合其他项目搞活动、做合作，因为如果你要成功靠自己是决计不行的。举个例子，假设你想开发一个隐私功能的DeFi合约，那么我会建议你：
动态 | 澳大利亚监管机构批准金融科技公司Raiz提供比特币投资零售基金:据Bitcoinist消息，澳大利亚证券投资委员会(ASIC)已经批准金融科技初创公司Raiz提供比特币投资零售基金。获得ASIC的批准后，Raiz现在可以在2020年第二季度结束前继续其计划推出的产品。一旦推出，Raiz比特币投资零售基金将把95%的客户投资放在ETF。剩下的5%将直接投资于比特币。ASIC的批准也为Raiz平台上超过30万的客户带来了比特币投资机会，Raiz平台管理着超过4.45亿美元的资金。根据该公司去年12月的数据，在30万名客户中，约有21.1万名是付费客户。[2020/1/20]
使用Moonbeam/Acala为主链；调用Bifrost/Stafi的协议；用Phala隐私合约创建某个隐私功能。这样既可以实现应用创新、又节省了成本，还有其他生态不可替代的可组合性。事实上，在去年12月份，我们公布了和Acala共同开发的首个跨链demo。demo展示了用户可以从Acala将Defi资产通过XCM转账到Phala的隐私钱包中，用户也可以从Phala网络将资产在隐私环境中迁移到Acala。我相信未来随着卡槽拍卖正式完成，Phala和其他项目方会有更丰富的合作可能，PHA的价值也会得到进一步提升。
Celia：有人说加密货币和隐私保护一起推进会带来麻烦，你怎么看待这样的观点？
佟林：隐私保护是一个渐进式的发展过程。由立法和合规层面开始，如果我们拥有更先进的技术手段，这些技术手段将促成一个摩擦更小的、更高效、更彻底的隐私保护解决方案。我认为有四个方向的“自由”需要解决：-金融隐私权利；-数据隐私权利；-言论隐私权利；-物理世界中不被监控的权利。Orchid可以解决第四条，Demention目标是3、4，Phala的目标是1、2。我们重点说下数据隐私权利。大数据时代我们看到了数据的爆发式增长，但数据的保存纯粹依赖大型公司的信用。背后的原因就是因为数据太容易被复制，用户自己无法妥善保管。因此，我们可以看到以下一些现象：
随着你注册账号越来越多，我们发现我们的身份证号、电话号、QQ号被频繁的出现在骚扰电话、电信里;随着人工智能能力的增长，我们发现我们的脸部图片进了很多公司的数据库做机器学习，但是这些数据还可以被当做“肉鸡”用来解锁、做身份验证;而不属于以上犯罪行为的，所有互联网公司都在用的：就是利用你的数据，来研究出来你的画像和行为习惯，让他们知道如何更好地挣到钱。这是从个人隐私角度出发的案例，而还有很大的商业场景是公司、企业的机密因为业务数据流转而没被保护好的案例，在这里也不过多分享了。有的人会说了：有付出才有回报，我不上交数据，他怎么给我更好的服务？如果世界上并不存在这样的技术，那么这就是个伦理问题；如果世界上存在这样的技术，那么这就不是问题，而是需求：这样的需求恰好是Phala协议最擅长解决的，即涉及到敏感数据交换和运算的场景。实际上，各国法律已经开始大规模改善公民的隐私权保护，区块链技术能为去信任化提供保障。因此，我认为这不是麻烦，而是机遇！
Binance谈救市：会选择性帮助行业参与者:6月23日消息，Binance在其官网发文表示，针对当前的市场环境，Binance有责任保护用户，并帮助行业参与者生存和发展。同时Binance表示，救助会针对项目情况区别对待：单纯因为设计不佳、管理不善、经营不善导致失败的糟糕项目，救助没有意义；对产品与市场的契合度高、潜力巨大、商业模式良好但现金流出现困难的团队，Binance会对其项目进行救助。
Binance最后表示当前市场与2018年的区别在于现在市场上有较大杠杆参与，Binance提醒行业和用户注意杠杆风险。[2022/6/23 1:26:51]
Celia：隐私保护也是最近非常热的话题之一，随着越来越多的人接触到分布式账本，大家也会担心，是不是链上的数据足以让别人分析出自己是什么样的人；当遇到中心化团队的时候，也会担心自己的隐私会不会被监控甚至利用。PHA是怎么让用户不担心这一点的？
佟林：产品完全开源、每一部分可验证。除此以外没有其他方法。Don’ttrust,verify.
Celia：PhalaNetwork即将接入测试插槽，相信过去一段时间也取得了不小的进展，可以给我们简单介绍一下Phala过去这六个月吗？
佟林：我想分三部分介绍过去六个月Phala所取得的进展。
生态与社区基于Phala的应用程序Web3Analytics，获得Web3Foundation第二笔Grant。基于Phala的应用程序去中心化暗池获得了Kusama的赞助，我们也对Kusama进行了一次大规模空投。获得IOSG，Candaq，SNZ和其他基金1000万美元的战略投资9月份首次上线交易所(火币)全球社区人数突破3万更新了经济白皮书发展测试网POC-2测试网启动：超过19,000个链上交易，超过1,000个矿工节点，覆盖30个国家/地区的90多个城市，并且法语，西班牙语，越南语和孟加拉语社区不断增加。推出POC-3测试网：到活动结束时，Vendetta测试网上又超过100万笔交易量，日均活跃账户9300+，矿工节点1300+，计算能力超过44万。产品进度我们先后推出了暗钱包，完成了W3A机密智能合约的开发，完成了对平行链节点的轻验证。另外，12月份时，和Acala共同发布了首个基于RococoV0版本的跨链demo。具体可以看这篇公众号内容：品牌与活动赞助了五项开发者活动，分别是PolkadotHelloWorld！Hackathon，Decoded×PolkadotHackathon，Substrate武汉研修会，Dorahacks举办的Substratehackathon以及2020年Rust中国大会。出席了100多场论坛研讨会、圆桌会议和AMA。与美企上市公司ProfessionalDiversityNetwork，Inc.，Bondly，Maskbook，PlasmNetwork，ReefFinance，Bluzelle等项目达成战略合作。加入Linux基金会和机密计算联盟。获得了金色财经2020年度最具创新技术奖。完成品牌升级。海内外平台发表100余篇文章，超过200万个字词，获得近30万曝光。Celia：PHA也已经上线币虎了，大家可以在DeFi专区找到PHA/USDT交易对~刚刚说过了前六个月的进展，那么Phala2021年的计划是什么呢？
佟林：今年有很多工作要做，具体地说，我们会逐步实现：-加入Rococo测试网，启动Lira桥，以及预备主网上线；-参加Kusama和Polkadot的拍卖；-启动平行链主网；-在PhalaTEE中运行WASM；-上线保密智能合约和Web3Analytics，并实现社区的去中心化治理；-为TEE矿工创建工具，和5个矿池达成合作，让至少1万名TEE矿工接入Phala；-在Kusama上上线暗池；-拥有50名位活跃的开发者；-隐私云平台上线。
Celia：说到2021年的计划，就不得不提到平行链插槽拍卖，你怎么看待波卡平行链插槽拍卖？PHA为此做了什么准备吗？
佟林：个人认为PLO可能会成为波卡真正成为市场焦点的一个爆发点，因为这是一个规模40亿美金、年化20%的事件。怎么算的呢？DOT市值现在是将近200亿美金，以20%的DOT参与卡槽拍卖假设的话，就是40亿美金的DOT要进来大家看见可能会觉得TVL太高了，目前Phala的准备工作很全面：首先，PhalaNetwork的预备主网和主网将参加Kusama&Polkadot插槽拍卖。这是一笔巨大的费用！对项目来说也是一个很大的挑战。我们对自己的业务能力、资金实力、市场管理和拍卖策略充满信心。当然，也离不开Polkadot社区对Phala的支持和认可。此外，如果我们赢得了插槽，将分发一部分PHA给支持Phala拍卖的投资者作为奖励。我们相信Phala一定能成功竞得插槽。
Celia：非常感谢佟林的分享，让大家对于Phala能够有进一步的了解，也对PHA之后的发展有了更大的期待~接下来进入观众问答阶段啦，直接对话Phala的机会一定要抓住哦。
用户问答：
Phala是专做隐私保护的，但是一个人可以有多个钱包，这种情况下有人作恶也要保护他的隐私吗？
佟林：灵魂问题。所以这个问题我们的想法是由PHA持币者去决定，Phala提供的协议不是具体的保密方式，我们抽象了一层：比如隐私转账，在Phala上是合约的一种部署方式，部署者是第三方开发者。但是这个合约是否作恶、是否需要被封禁，我们是没有裁决权的，应该交与社区投票决定。
目前以太坊的手续费过高，pha有考虑开发自己的主链钱包吗？
佟林：我们在卡槽拍卖之后就会以主链(波卡上叫作平行链)为主啦，独立的区块浏览器、钱包，目前都有测试网版本的：钱包：https://app.phala.network/en/wallet浏览器：https://phala.subscan.io/
有关隐私，请问PHA怎么看待其他竞争对手，比如深受灰度喜爱的ZEN，相比他们，PHA的优势和未来又在哪里？
佟林：现在有多种隐私保护技术，分别能实现不同程度的保护。我们常常给隐私保护技术分成三个世代：第一代技术的典型代表Zcash和门罗币，他们通过零知识证明、环签名、保密转账等技术实现了交易的隐私保护，一个突出的特点就是他们的技术可以保护原生币的交易隐私。第二代技术的典型代表是Aztec，一个以太坊上的隐私协议，采用和Zcash类似的技术，可以为任何ERC20代币实现交易隐私。第二代技术是第一代的扩展，不过他们都只能实现交易隐私，如果涉及到图灵完备的智能合约就无能为力了。第三代技术，我们希望把“隐私保护”的概念拓展成“机密保护”，隐私不仅指用户的交易隐私，更应该能保护智能合约中的任何机密数据不被泄漏。目前的智能合约技术，所有的数据都必须完全公开，而我们希望“机密智能合约”可以如同以太坊的图灵完备智能合约一样，可以进行通用的计算，但不必暴露机密数据。目前机密智能合约技术可以通过多方计算与可信执行环境实现。前者基于同态加密、零知识证明等纯密码学技术，不依赖硬件，可以高效率的应用在一些特定领域，例如可验证随机数、分布式密钥生成等，但在通用计算上有平均一百万倍的性能损失。后者基于可信计算硬件，但已经可以实现非常高效率的通用计算。Phala.Network选择了可信计算方案，致力于实现保护机密数据的、通用的图灵完备智能合约。
请问怎么看待eth和dot两个平台?波卡等等目标是否是超越eth?这个有机会实现吗?
佟林：以太坊的技术，不管是架构设计还是Solidity语言，都是GavinWood亲手设计的。以太坊2.0与波卡在技术上是具有可比性的，但是波卡比以太坊2.0具有先发优势以太坊Defi凡是涉及到加速、隐私、跨链，都不可不使用Layer2。比如RenBTC、路印协议等等。但是目前的layer2解决思路吧，共享性差(比如原合约不兼容A协议的解析但是又想调用A协议的合约)、安全确认时间等问题，会极大影响到Defi的上限基础设施不成熟，比如ZeusCapital从AAVE借几千万美元的Link仓位，这件事在链上直接暴露出来，实际是风险很高的。结果也告诉了我们：隐私设施不完善的情况下，仓位暴露会导致没有大资金敢大规模使用杠杆衍生品。但是波卡就不一样，波卡上有Phala保护，可以为Acala、Stafi提供各种隐私设施。而波卡的平行链机制，可以支持高度自定义Defi策略和逻辑，再加上BTC、ETH桥等等，实际天花板无上限。
您认为波卡每月的解锁会不会出现大面积的抛压？
佟林：不会。市场用脚投票的，大家不要直接根据满天飞的消息去决定自己宝贵的钱的去处。要仔细判断，比如据说DOT私募解锁的新闻，实际上你去链上看，已经在5天前解锁了。。。而市场反而是大幅上涨的情况，就说明了是故意有人散步利空
波卡后面发展前景如何？可否简述下
佟林：波卡下一个机会点是卡槽拍卖，卡槽拍卖的模型比较容易理解：
用户提供DOT租借给平行链，平行链拍下槽位后以原生币作为反馈平行链无法直接使用资产，只能使用平行链槽位好好做事租期结束后，DOT/KSM返回给普通用户所以，和之前17年的IXO、EOS节点竞选不一样的是，项目方只能拿到卡槽资源，而不是直接拿大家的钱、拿节点选票去获利。项目方唯一获利方式就是用卡槽开发出什么好玩的东西还有一个问题，Web3到底是什么呢？一直听到这个概念，但是感觉都太抽象了，没有理解。
佟林：是很玄乎的概念，没错。这个概念就是GavinWood在14年提出的，当时他还是以太坊CTO。总之，就是个更公平、更合理的网络，而不是现在：基础设施被美国控制、应用层变成恶魔独角兽绑架用户的数据、FBI随时监控，不是现在的这个样子。波卡的愿景就是web3.0，我们都是小弟，去一起打仗，实现这个点。
感谢PhalaNetwork佟林的深刻解读！每个问题都细心认真回答，给我们带来了很多干货分享和观点输出。我们也都非常期待PHA能够竞得插槽，更期待PhalaNetwork在2021年的成长与价值体现。
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