作者：Alma & Morii，Techub News
6月19日，在香港铜锣湾的办公室里，Techub News?到了投入web3.0领域的香港金融管理局前总裁陈德霖。
2014年还在金管局总裁任上时，陈德霖就已经关注到比特币，并认为它是一种虚拟商品。
陈德霖的整个职业生涯都和香港金融绑定在一起。1976年，陈德霖从香港中文大学毕业后，进入香港政府工作。1991年，他出任外汇基金管理局副局?，着手筹办成立香港金管局，并于1996年出任金管局副总裁。1997年，香港金融危机期间，在和以索罗斯为代表的金融大鳄交手中，陈德霖是整个行动的执行者，被称为与“大鳄”直接交战的“前线总指挥”。2009年，陈德霖接任金融局总裁一职时，还承担着后金融危机时代，稳定香港金融信心的重担，在任期内，他很好的平衡了投资者保护和香港金融创新之间的关系。
陈德霖以“要不断创新，不断提升自己”为人生信条，他在2019年从金管局退休后，积极拥抱数字经济，打造了圆币钱包、易信链等产品。
去年，香港发布虚拟资产在港发展的政策宣言。今年4月11日，陈德霖担任会?的香港Web3.0协会成立，香港特首李家超等港府高层出席，并发表致辞。
陈德霖在接受Techub News专访时表示，数字经济是世界演变的必然趋势，早走一步才可能成为后来者的标准，在国际上取得话语权，而香港有条件成为中国数字经济发展的龙头。
这位前金融监管者在专访中不断提到，在新技术变革的时代下，香港需要积极拥抱数字经济，以继续保持它作为国际金融中心的领先地位。
针对币安在美国被SEC起诉一事，陈德霖认为，“美国监管的行动透露出一个信息，不注册不拿牌照自由经营的空间会愈来愈少”。
从创业者的角度，陈德霖希望自己的企业能解决现实世界的难题，像企业身份认证，亚洲中小企业面临的汇率?险等。
1.香港有条件成为中国数字经济发展的龙头
Techub News：现在都在谈web3.0时代，您怎么看待这一概念?
陈德霖：我们已经进入了数字世界，它对应的就是数字经济。数字世界演变的必然趋势，谁做的好，谁就先进入数字世界，慢的必然会吃亏。
我认为很多人对web3.0和数字世界之间的关系有误解，好像一说起web3.0就是加密货币，一说起元宇宙就是游戏，我觉得这只是很小的一部分。
从宏观来看，政府表态了，国家发布数字中国发展规划，香港特区政府发表虚拟资产宣言，明确表示会拥抱数字经济。
Techub News：香港如何在数字经济时代保持领先地位？
陈德霖：在我看来，香港想在数字经济和数字金融两方面处于国际领先地位，需要在三个方面发力:
第一，产业数字化。不管什么行业，可能是外贸，或者是物流行业，都要数字化。利用互联网新技术，尤其是大数据、AI，把产品做得更好。可能现在是龙头，但产业不升级，没有做好数字化，就会落后。
第二，数字产业化。数字产业化体现在两方面，比方说我有一些朋友，最近他们在做一个展览，在iPad上做的很漂亮，很抽象，但有表达它的feel。我会花一万块钱买回来，也有人可能很喜欢它愿意花10万块钱去买，甚至100万去拍卖。这跟传统有什么分别呢？我认为没有，这是digital art，纯数字的东?。
这其实也不是新事物，web2.0时代就有了，但是web3.0会更不一样。两个时代最大的区别，是中心化平台和去中心化平台的差异。比如，你在YouTube上发布作品，数据是平台的，且你的经济回报由平台决定，平台还会跟踪你的数据推广告给你。但平台获得的商业收益，你没份。
web3.0是分布式的，它的算力和存储都是分布式的，不需要通过中心化的平台，改变了激励体制。
第三，资产数字化。我觉得其潜力更加无限，因为传统的有形资产太多了，比如古玩、名画的拍卖一般是在拍卖所，但是拍卖所成本很高。而且拍卖完东?还要运回去，所以它的流动性就不高。但如果将有形资产数字化，mint一个token行不行？有人说不行，因为要专家验证，比如一家椅子是不是康熙坐过的，五年前做的验证，五年后不一定可信，因为中间可能存在篡改。所以如何把有形资产和数字资产对照起来，这中间要做的工作非常多。
有些传统金融资产可以拆分，比如股票。但很多不可拆分，它就是非同质化资产，每一个的价格肯定不一样。比如汉武帝坐过的椅子和乾隆的椅子，它们的价格能一样吗？问题是怎么从现在的有形资产，转化到一个流动性很高的数字资产，这其中有很大的机遇，我很重视这一点。
Techub News：具体如何去转化?
陈德霖：依旧以椅子为例，首先找专家验证它是不是赝品，然后确认它的流通渠道是否合法，要保证它不是偷回来的，也不是抢回来的，最后在拍卖平台拍卖时，假如买家是一位投资人，他买这把椅子是为了以更高价卖出，那他只要购买代表这把椅子产权的token就行。椅子不能带走，因为一旦带走，就无法确定他转手时，这把椅子还是不是原来那把椅子，这期间会有仿造或者损坏的?险。
所以NFT对照的有形资产需要有合适的托管安排，由很有公信力的机构托管储存或管理。
Techub News：香港可以怎么做？
陈德霖：香港是国际金融中心，我们的机场是全世界最好的，以后所有的艺术品拍卖、展览，都可以放在香港。我在欧洲买的名画为什么要放在香港？因为香港可以展览，展览以后还可以卖，只需要交易这幅画对应的NFT，像房地产，持有它的NFT就代表拥有产权。
Techub News：这样的托管中心在香港应该如何建设?
陈德霖：首先，一定要在交通便利的地方，比如你想要买一把椅子的NFT，但是光看网上的图片视频是不太放心的，就可以先去托管中心或者展览的地方看看。
第二，如果很多买家来看，托管中心也在这里，能卖出去的机会也高，也就会有愈来愈多的人愿意把他的产品送到香港展览。
第三是身份验证。在web3.0的世界里面，只有两类身份去做任何的交易和活动，一个是个人，一个是企业。一年前当我讨论这个看法时，很多人不理解，我对web3.0有兴趣之后，办的公司有个业务叫易信链，主要给企业做身份验证，以后愈来愈多的活动跟交易都要实名。个人身份验证就是身份证、护照，这些用科技手段就能实现，但是企业的身份认证没那么简单。
我希望Web3.0协会可以推动这件事，因为光靠业界是推动不起来的，政府也要在政策上配合。但是一做起来，先发优势是无法取代的。
2.Web3.0可以解决企业身份认证难题
Techub News：您提到企业身份认证比较难，具体表现在哪些方面？
陈德霖：根据反条例，银行和金融机构需要对企业做KYC。当企业开户或者贷款时，银行要知道该企业的股东是谁、董事是谁、管理层都有谁。
按照香港法律要求，企业想要在香港开户，25%以上的股份需要穿透，不管实控人是基金还是家族办公室或者个人，银行都要对他们做KYC。除非它是上市公司，因为上市公司是透明的。
这对企业来说是很麻烦的，比如有个企业想开户，银行可能会要求下礼拜二两点半到两点四十五分，五位董事一起去?，成本就很高。
银行开户认证以后，它认证的身份不会发给你，也不会跟其他银行分享。因为一旦泄露信息造成损失，银行是要担责的，所以他们肯定没有动机去和其他银行分享。
但是企业可以来我们平台（易信链）做身份认证，认证之后就可以交给不同的银行去开户。
Techub News：相当于数字世界的一个通用身份？
陈德霖：对。但有个问题是企业身份是不断在变化的，比如你的董事、股权变更等。
那你的身份变更又凭什么是可靠的？这就是需要靠web3.0技术去解决的问题。
但目前没有这样的基础设施，所以企业开户的成本很高。Web3.0世界是一个链上的可验证、可信任的世界，如果没有这个身份验证，谁会跟你做交易、做活动呢？所以我对web3.0的发展特别有兴趣。
3.协会成员会多元化
Techub News：所以这也是您愿意担任Web3.0协会会长的原因？
陈德霖：香港Web3.0协会会?这个位置，就是一帮朋友叫我来帮忙，刚刚好我也对这个领域感兴趣，我就说好吧，整个过程很轻松。
Coinbase：在FTX上有1500万美元的存款，与Alameda和FTX无其它业务往来:11月17日消息，Coinbase发布公告称，Coinbase在FTX上有1500万美元的存款，此外没有接触Alameda Research，也没有向FTX提供贷款。Coinbase表示，作为一家美国上市公司，Coinbase以1:1的比例持有客户资产，任何机构借贷活动均由客户自行决定并由抵押品支持，没有对客户贷款召回或提款的渠道。
第三季度财报显示Coinbase持有56亿美元的可用现金流动性，包括了50亿美元的美元和现金等价物。此外，Coinbase还表示其团队的成员拥有数十年在一系列经济周期中管理贸易和信贷业务的经验，并于成立之处就投资于风险管理能力。[2022/11/17 13:14:41]
Techub News：听您说了这么多以后，我觉得协会工作其实应该也不轻松，因为要承担很多连接不同群体的责任。
陈德霖：我最初的时候是想一步步、慢慢来，因为大家不知道这个协会的存在，就需要去找一些熟悉的人。又因为是跨业界的，我们也不是搞数字资产的，所以我们把不同的人都请来了。
Techub News：有观点提到，协会的成员加密货币领域的太少，传统行业的太多。
陈德霖：协会成立到现在，我觉得挺好的，大家反应都挺好的。会员是大陆和香港两地的公司，我们现在在招募更多会员，我们的原则是多元化、高包容性。不是说币圈的人不能进来，但也不能光是币圈的人。
Techub News：目前会员大概是多少？
陈德霖：超过100个了。我们也会有KYC，但不会像银行那样繁琐。
Techub News：我们Techub News也是最近通过审批加入了协会。
陈德霖：对，协会的成员还在增加。
Techub News：审核流程是怎么样的？
陈德霖：你先写信申请，我们会看公司的资料，包括股东、控制人、董事及业务等信息。我们不是一个专业认证的机构，我们的原则是包容性、多元化。
BTC突破17000美元:金色财经报道，行情显示，BTC突破17000美元，现报17008.5美元，日内涨幅达到2.28%，行情波动较大，请做好风险控制。[2022/11/14 13:04:20]
Techub News：目前的会员体系大概是什么样的？因为我看到普通会员会分成三个级别，这三个级别分别有什么?
陈德霖：会费肯定不一样，因为协会是非盈利的，经费主要来自会费，还有些活动的赞助。没活动或项目的时候，会费就是主要收入来源。
会员等级主要看公司参与的程度，有些大公司很有钱，但参与意愿不高，就是初级会员；有些小公司如果参与意愿很高，也会成为高级会员。
Techub News：很多人会以为这个协会是由政府背书，?槛会很高。
陈德霖：我们不是政府机构，完全是一个?间组织。
Techub News：协会接下来的发展规划是怎样的？
陈德霖：我们的共同目标是为香港、大湾区和国家在数字经济方面发展做出贡献。在过去两百年的工业化过程中，中国落后人家，花了好大力气才追上来。
数字经济发展是一个全球化的过程，中国在很多方面已经领先。这就意味着世界格局又有了新的景象，谁先领先，谁就会获得国际话语权。
我和我的朋友们，都相信香港应该有条件成为国家数字经济发展的龙头。我们协会主要任务是推动web3.0技术的变革，产业升级，创立产业标准。
我们先走几步，我们发展的方法就会变成后来者的标准。这不是谁有钱谁说了算，而是看你有没有应用场景，应用的如何，都需要花时间去实践，不是光理论说说就行。假如你的实践成功了，那你就可以成为标准。
除此之外，Web3.0协会还会做好研究咨询，为特区政府出谋划策，推动社会人士对web3.0的认知。
Techub News：协会架构是什么样的?
陈德霖：我们现在有三个执行委员会和一个特别小组。一个执行委员会是负责技术研究，一个是负责行业应用落地的研究，还有一个主要做推广，向广大群众科普什么是web3.0。
特别小组是政策建言小组。比如行业从业者来香港后，他们希望了解政府的一些政策，我们也会收集他们的需求，形成建议报告提交给政府。特别小组的组?可能会邀请香港立法会议员吴杰庄来担任。
4.加密企业不受监管自由经营的空间愈来愈少
Techub News：您最近有没有关注美国SEC对币安的起诉，这会给香港带来机遇吗?
陈德霖：香港从一个没有监管框架的环境转变为拥抱web3.0行业，是一个渐进的过程。比方说，新规之前有两个虚拟资产交易平台拿到牌照，但是新法例出台后，也要重新申请。例如，现在想做稳定币，法律没说不能做，但是可能明年新法例出来后，企业需要去申请牌照才能继续做下去。
同样的，香港对数字资产交易平台持的原则是有监管的欢迎，不是说你来就行。据我观察，有的数字资产交易平台一遇到监管就跑。因为监管是保障投资人的，所以它对很多方面有要求，有的交易所也就不想来。如果香港两年前就开始有牌照，我想也不?得有很多人会来申请。
美国监管的行动透露出一个信息，不注册不拿牌照自由经营的空间会愈来愈少。
但美国监管的问题在于，证监会认为这个东?属于证券，应该归他管，而商品期货交易委员会认为这是商品，应该归他管。
与美国不同，香港的监管是比较清晰的，想要做交易平台，就要向香港证监会申请牌照。
Techub News：您2014年还是金管局总裁的时候就认为比特币是虚拟商品？
陈德霖：2014年的时候，还非常早，已经有很多的加密币，但比特币是最火的那个。最开始根本看不明白，但多硏究后就懂了。
它不对照任何实物，纯粹就是虚拟的，但不代表它没有价值。世上有人付钱抢着买它，这是现实，买卖就是一种市场价值。商品有现货、期货，但是商品有对照的东?，比如石油期货、现货，比特币没有，它是虚拟的，所以是虚拟商品。
同时它价格波动太大，没有支付的能力和条件，因此也不可能是货币。
Techub News：您为什么要做圆币钱包和一揽子稳定币?
陈德霖：圆币钱包主要的场景是跨境贸易，跨境贸易要用到很多币种，但是你想要的圆币钱包都有。圆币钱包现在支持的币种有港元、人?币、美元、欧元及日元等，它们都是锚定现金的。
你说的一揽子稳定币其实不叫稳定币，圆币它是个计量单位。
亚洲区内四个贸易交易额最高的经济体第一名是、第二名是日本，第三名是中国香港，第四名是韩国，第五名是新加坡。但是区内贸易大家惯用美元，因为只要贸易有一方不愿用本币，自然就用美元。但用美元问题就是如何管理汇率风险，它现在对每一个货币的波幅都可以很大。
假如你是中小企业，货品卖价赚10%的利润，但如果汇率亏20%，企业肯定会亏死的。用圆币有什么好处呢？它本身就是一个亚洲区内的货币的混合。
如果你不想用本国的货币交易，也不想承担美元的?险，那就可以选择圆币。由于圆币是以人?币、日元和港元三只货币组成，权重依次为47%、32%及21%，因此圆币的波动性相对使用美元更低，有助中小企以较低成本管理外汇?险。
Techub News：像圆币稳定币这样的产品有类似案例吗？圆币科技公司的优势什么？
陈德霖：没有案例，优势是我们已经有电子钱包牌照，对符合KYC/AML要求也有经验，如果以后公司要做稳定币的话，就顺理成章了。
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