作者：Meta Era
本次 Meta Era 独家采访中，我们荣幸地邀请到了香港加密货币找换店资深从业人士 0xpineapple，他与我们分享了关于香特的找换店生态的见解。
在采访中，0xpineapple表达了他对香港加密货币政策的担忧。由于政策存在模糊性，他认为这给创业过程带来了高风险和不确定性。鉴于此，他做出了一个重要决定，即放弃继续在香港市场发展，而转向南美和菲律宾等地区寻求新的机遇。
目前，他的公司 onoffdex.com在南美和菲律宾专注发展线上支付平台，并对这些市场的潜力充满信心。这些地区拥有人口密集、年轻人口众多的优势，再加上政府对加密货币的强烈支持，使得它们成为非常吸引创业者的蓝海市场。0xpineapple 在本次采访中特别强调南美和菲律宾等地在监管方面的明确性，以及对加密货币发展的积极态度，这让创业者在这里投资更有确信心。
相比之下，他对国内市场持谨慎态度，认为在缺乏明确政策的情况下，涉及加密货币的经营可能存在较大风险。因此，他果断转向了南美和菲律宾，相信这些地区拥有更大的发展潜力，并为创业者提供了良好的投资环境。
（图片来源：BusinessFocus）
以下为采访全内容：
Meta Era：您曾经在香港经营过加密货币交换店，并与合作伙伴一直在扩张店面，但最终选择了放弃香港事业。请问，是什么原因促使您做出这个决定？
0xpineapple：我个人认为香港的加密货币法律法规还存在一些不确定的界限。两年前，相关政府机构表示只有企业客户和高净值人群才能投资，而现在却又允许散户投资。我之前在香港从事金融科技行业，了解政策从提出到实施需要很长时间。在这过程中，如果你想要开展项目，你必须经历一段模糊不清的阶段。
以太坊L2总锁仓量涨至105亿美元，zkSyncEra接近2.5亿美元:金色财经报道，据L2BEAT数据显示，当前以太坊L2总锁仓量为105.1亿美元，7日涨幅14.92%。其中，锁仓量前五分别为：Arbitrum One（70.3亿美元，7日涨幅16.69%）；Optimism（21.4亿美元，7日涨幅9.3%）；dYdX（3.72亿美元，7日涨幅6.7%）；zkSyncEra（2.42亿美元，7日涨幅54.39%）；Immutable X（1.44亿美元，7日涨幅14.19%）。[2023/4/15 14:05:27]
但是我做事反感不清不楚，我喜欢在合法合规的产业中投资并全力以赴。如果政策不够明确或者不够清晰，对于像我们这样的创业者来说是很困难的，而且我们也没有太多的资金，无法像 HashKey 交易所一样拿到昂贵的牌照。如果我们都投入到一个模糊的市场中，实际上这会有高昂的时间成本，这让我很难扩展更大的业务。
Meta Era：目前香港市场的总量还有更大的上升空间，将来在大陆乃至整个亚洲范围内，香港有望成为一个非常强大的竞争对手和加密中心。在这个问题上，每个人的观点可能都不大一样。那么你是什么时候离开香港业务的？
0xpineapple：我离开香港已经有一年多了。我对香港的判断是，国内的人来香港购买加密货币，好像香港就是一个大型找换店。即使是香港海关总署发出的 MSO（Money Service Operator）金钱服务营业者牌照，但在我的看法中，风险依然很高。拿到 MSO 牌照的一些老板甚至存在无法回国的问题，因为这个行为本身在大陆是不在法律法规范围内的。而且我认为国内将来也不会完全合法化加密货币，所以我不会涉足这个领域。
在菲律宾，我所有的合作伙伴都是持牌的，而我也正在巴西申请牌照。整个菲律宾和南美的市场规模肯定比香港现在的规模大，而且所有的经营行为都能够合规进行。在南美，目前的竞争相对来说并不激烈，因此我在这方面的投入时间成本和资金投入都会相对较低。
zkSync：资金被卡合约的项目为Gemholic，已找到解决方案解冻:4月7日消息，zkSync 回应zkSync 上一项目因使用 transfer() 函数将 921 ETH 代币销售融资卡至合约中，zkSync Era 上多合一平台 Gemholic 遇到智能合约问题，资金是安全的，目前已找到一个解决方案来解冻合约，可以解决更广泛的与 Gas 相关的问题，这将需要对协议的 Gas 计量进行最小的更改，但会允许完全回收资金，将在明天发布更多详细信息。
zkSync 解释称，任何使用 transfer() 或 send() 的智能合约都严重依赖 Gas 成本（硬编码 2300 Gas），但这不能保证在以太坊上工作，fallback() 函数可以消耗超过 2300 Gas，opcode Gas 定价在以太坊的未来版本中可能会发生变化，合约将会中断。zkSync Era 不等同于 EVM，Era 有一个发散的、动态的 Gas 计量方案，允许一些交易类型比任何其他 EVM rollup 便宜 10 到 1000 倍。按照 Era 主网当前的 Gas 水平，ETH 转账将花费超过 2300 gas。这就是为什么任何没有明确 Gas stipend 的 .transfer() 调用目前都会失败的原因。zkSync 一直很清楚这个问题可能会出现，所以直接向编译器添加了关于 .transfer() 的警告。
此前，The Block 研究主管 Eden Au 表示，zkSync 上的一个项目通过代币销售筹集到 921 ETH（170 万美元），但资金会被永远卡在智能合约中。[2023/4/7 13:49:40]
Meta Era：近一年来可以说是香港整个 Web 3.0 和加密货币领域最为火热的一年。随着虚拟资产交易平台发牌制度的推出，许多 Web 3.0 创业者纷纷涌入香港。然而，您做为极少数选择放弃香港业务，转战在南美发展，能否详细谈谈您的心路历程？
数据：zkSync桥接存储总价值突破20万枚ETH:金色财经报道，据 Dune Analytics 数据显示，以太坊 Layer2 扩容解决方案 zkSync 跨链桥接存储总价值已突破 20 万枚 ETH，截至目前达到 200,003 ETH（按照当前 ETH 价格计算超过 3.3 亿美元），参与桥接交易的用户量为 530,753 个。其他 L2 存储总价值方面，当前 Arbitrum 跨链桥存储总价值约为 211.23 万枚 ETH，Optimism 约为 46.65 万枚 ETH，StarkNet 约为 1.04 万枚 ETH。金色财经此前报道，zkSync 开发公司 Matter Labs 于去年 11 月中旬完成 2 亿美元 C 轮融资，Blockchain Capital 和 Dragonfly 共同领投。[2023/1/21 11:24:26]
0xpineapple：我之前有帮助申请了一些 SFC 的业务，例如 SFC 储蓄类的充值金融牌照，这都需要经过香港金融管理局的审批。当客户来找我合作业务时，我需要向香港金管局提交报告进行审核，但至少需要半年以上的时间才能推进完成。但在做生意时，客户不可能会等上半年。加密领域变化迅速，当你的业务需要等待半年时间时，很多客户可能会流失。
有时候我相信政策是存在的，但真正能否落实，能否为我们这些创业者提供便利和帮助，又是另外一回事。我们这样的创始人没有太多的资金，没有投资人，也没有那么多资金可以等待这么长的时间。大部分时间，我们都要善用时间去赚钱，而不是把时间花在跟金管局或其他机构沟通。我们想要找到一个今天有想法，明天就能实施的市场。
Meta Era：所以你认为现在的监管政策还是太模糊了，你选择放弃香港，去其他地方发展业务，因为那些地方的业务规划更加清晰和稳定，有更多的利益吸引到了你，对吗？
跨链互操作性协议Poly Network宣布支持Layer2网络zkSync:官方消息，跨链互操作性协议Poly Network宣布支持Layer2网络zkSync，用户将能够通过Poly Bridge以更低的成本和更快的速度zkSync和其他超过18条链之间转移资产。[2022/2/17 9:58:25]
0xpineapple：是的，而且香港的监管政策没有一个明确的时间表。所有的申请和审批都没有明确的时间节点。如果他们能够告诉我们，我提交申请后，第二天开始审核，然后在十天内给出回复，或者在一个月内确认是否通过，那就会好很多。
所以我们必须清楚每个时间节点要做什么，知道我今天做什么，下个月做什么，所有时间安排都要明确。但是香港的政策没有提供这些信息。我不是盲目跟风的人，我去过很多不同的地方，接触过不同的政策，结识过不同的人。因此，我不会单纯地根据新闻或突然出现的潮流而随大流，我更倾向于个人摸索和独立思考。
Meta Era: 香港的政策是在6月份刚出台的，整个推行和政策落实需要时间。那么你觉得将来你是否会回到香港的加密生态，还是会继续在其他地方发展？
0xpineapple: 我的判断是这样的，因为我目前是一个资金有限的创始人，所以我选择一些成本较低的地方，让我能尽快回笼资金，先开始慢慢盈利。我常常觉得香港更适合金融投资和资本家，而不是适合像我这样的草根创始人。如果我在香港等待跟别人抢牌照，这是不现实的。但如果我在南美和菲律宾的业务都运行良好，能够获得足够大的资金规模，以便能够竞投或者等待牌照批准的时间节点，那么我可能会考虑回到香港。但这是一个阶段性的考虑，肯定不是在当前阶段，而是等我在其他地方的业务非常稳定，且有足够大的资金规模时才会考虑回到香港。
BiKi将于1月6日15:30上线ZKS并开启流动性挖矿:据BiKi公告，平台将于1月6日15:30（GMT+8）上线ZKS，开放ZKS/USDT交易对，现已开放充值。
?ZKS上线同时将开放网格流动性挖矿，瓜分该币对50%手续费活动，用户通过网格宝开启ZKS/USDT网格交易，即可瓜分前一日ZKS币对50%手续费奖励池，一键开启网格+流动性挖矿双挖。
ZKSwap (ZK-Rollup based Swap)是一套全新的基于 Zkrollup 技术的兑换协议，通过 Zk-Rollups 技术把所有的 ERC20 token 转移到 Layer2 上，基于不断生成的零知识证明来保证 Layer1 和 Layer2 状态的一致性，从而让所有的兑换在 Layer2 上发生，可以做到零 Gas 费用的实时兑换(不再要等待一个区块确认时间)，并且具备无限的拓展性，摆脱以太坊 TPS 和区块确认时间的限制，让 DEX 具备 CEX (中心化交易所) 般丝滑的体验，并同时实时掌控自己的资金安全。[2021/1/6 16:32:53]
Meta Era: 长远的角度来看，你觉得香港是对你们有利的吗？
0xpineapple: 我认为香港是有利的，尤其对于一些规模较大的公司。
因为香港本身发放牌照，这在好处和不好处都有。好处是它可以过滤掉一些割韭菜的项目。之前在币圈存在的一个严重问题就是发币很容易，做项目也很简单，只要找到懂代码和市场营销的人，随便一个想法都能融到资金。我亲身经历过这个阶段，所以发放牌照的好处就是能够提高门槛，让有实力的创业者来增加这个行业的声誉，这是很好的。
但不好的一面，正如我刚刚说的，对于像我们这样的草根创始人来说，这并不是一个很好的场景。我们目前没有足够的时间和资金去等待牌照，或者与大公司竞争。
我们意识到我们的不足，因此目前我们正在与有资金实力或即将持牌的公司展开深度合作。我们自己可能无法经历漫长的过程，但我们已经与一些有实力的机构提前沟通好了，他们负责香港的合规，而我们则负责产品开发和推广。我认为这样的模式可能会更好。
你也看到，发放牌照并不是大规模地发，而是几家几家地发放。我们需要找到自己的方法，在香港有所实施，然后选择性地与一些大机构深度合作。这样做有利于降低初始投资成本，并且同时让我们不完全放弃追求自己想做的项目。
然而，从长远来看，香港的体系可能无法改变。对于我们来讲，香港实际上是一个相对困难的地方。首先，我们的机会成本非常高，而且香港的生活水平和物价都很高，包括人工成本。因此，从长远来看，大型机构可能更有利。如果草根创始人想要在香港立足，像我一样主动地与一些大机构合作也是一个可行的选择。
Meta Era: 前段时间《金融时报》Financial Times 对 One Satoshi 一宗找换店创始人进行了采访。他提到大陆游客在香港兑换店的交易量在今年前5个月相比去年增长了20%到25%，他预计年底可能会有35%到40%的增长。根据目前香港兑换店的实际情况来看，盈利趋势正朝着良好的方向发展，并且有望进一步增加。
在监管逐渐完善的情况下，你认为这些兑换店在未来会有一个良好的表现吗？
0xpineapple: 目前我的主要业务并不是做 OTC（场外交易），而是想要发展线上支付平台。对于香港的 OTC 业务，我的看法是将其视为一种货币兑换店。在香港的上环中环地区，你会看到有好几家兑换店，这些线下兑换店的租金并不便宜，而他们主要服务的是从国内进入香港的加密爱好者，因此这些兑换店才有生存的空间。
相比之下，Crypto 的交易规模还相对较小，如果将兑换店的规模与 OTC 进行对比，兑换店的交易规模可能还不到 OTC 的百分之一。整个香港的 OTC 市场规模也还不超过100家，而拥有牌照的兑换店却超过1000家，其中可能还有一些拥有几十家分店的大型兑换店。兑换货币的需求本身是一个刚需，但使用 Crypto 的人数还处于早期阶段，而且很多人目前仍然使用美元（US Dollar），而不是稳定币（USDT）。
然而，随着时间的推移，越来越多的人会考虑使用USDT，而不是 US Dollar。使用 US Dollar 时，需要拥有银行账户，但开设银行账户是一个复杂且耗时的过程。相比之下，创建一个钱包只需要30秒，而且 USDT 的速度在1分钟以内就能完成确认。因此，当越来越多的人意识到 Crypto 的优势时，将会有更多的人选择这种支付方式，这也会导致越来越多的人通过 OTC 方式购买 Crypto。
尽管香港在这方面仍处于较早期阶段，但我目前不会涉足 OTC 业务，因为其中风险较高。我不确定国内政策是否会突然变化，所以我的做法是观望，而不是执行。
Meta Era：刚才提到目前香港有很多这种线下兑换店处于一种灰色地带，很多大陆游客和居民专门去香港进行兑换和购买加密货币。据我的了解，很多这些兑换店并不要求进行 KYC（了解你的客户），只需要提供非常基础的身份验证就可以进行交易。
对于这种灰色产业，你是怎么看待的？你认为香港政府在这方面会采取强有力的监管政策吗？
0xpineapple：我觉得监管是一个必然的趋势，无论是在香港还是全世界。但个人而言，我更倾向于将时间和精力投入到一个更明确、更合规的市场中，这样会更加安心和轻松。
因为香港本身很多方面都让我不确定，市场可能存在，法律法规也会逐渐监管，但目前处于模糊阶段，这让我感到担忧。我们的利润本就薄弱，但可能承担的风险却非常高。这意味着我们要承担高风险的合规责任。如果我们没有妥善地做好合规，可能会无意中卷入等问题，所以我宁愿不涉足这样的事情。
Meta Era：你认为以后这些线下的转换店，在监管政策下会以怎样的形式呈现？
0xpineapple：根据我了解，菲律宾在3年或4年前已经开始颁发虚拟货币牌照，称为 CSP License。菲律宾比香港的进展还要快。他们允许线下兑换法币和加密货币。他们的做法是，每一位想要交易的顾客都要进行全面的身份认证。店家会收集顾客的身份信息和资金来源声明。除了拿取身份证，可能还会扫描一下顾客是否属于高风险群体等。交易完成后，店家要整理报告，并向监管机构告知当天完成了多少笔交易，这些人的身份，以及其他相关信息。这个过程在菲律宾是已经实行的监管措施。
第二个流程是，由于他们已经拿到这些个人的 KYC 资料，监管机构就有机会对这些人的加密货币买卖行为进行税务审查，这样政府就能获得税收。这样的监管措施会更积极地推动执行，监管机构可能会指导你如何做合规交易。我认为香港未来可能会朝着这个方向发展。
Meta Era：具体来讲你选择去南美发展的一个动机原因是什么？就在您看来，南美对 Web 3.0 创业者有哪些吸引和机会？您的公司onoffdex.com看好的地方在哪里？
0xpineapple：我们看好的地方是蓝海市场、人口密集，年轻人口多和银行基础设施有利加密市场等等，这都是我们看好的地方。
Meta Era：你觉得南美和菲律宾都有共存的机会对吗？
0xpineapple：是的，因为他们的人口数量很庞大。专注于这两个国家，一个有超过一亿人口，另一个有两亿多人口，总共超过三亿人口，已经是香港人口的好几倍。
我没有涉足国内市场，因为我有些担心。涉及钱的事情必须合规，但目前并没有明确的规定告诉你应该如何操作，所以还处于一个灰色地带。目前我不会考虑。
但是菲律宾和巴西都是很好的选择，很多问题可以咨询律师解决，而且这些市场对加密货币有很强的支持度，非常开放。我们清楚地知道我们的每一步投资都是可行的，所以我们可以大胆地进行投资。因为我们没有外部投资者，所以我们的资金来自于我们自己，我们必须明智地使用每一分钱。如果突然国内或香港的政策发生变化，告诉你明天你就不能继续经营了，而你刚刚组建好公司、组建好团队，那将会造成很大的损失。而在菲律宾和巴西，政府政策相对明朗，他们会告诉你能不能继续做下去，我们投入的资金也不会有问题，因为你会知道回本的时间节点，他们会允许你继续发展。这是我们考虑的最重要因素。
实际上，我之前投资过 Crypto ATM，算是比较早的投资者之一。但是去年我把 ATM 机公司卖给了别人，主要是因为我不足够了解香港对 Crypto ATM 的政策，也不确定大家对此持什么样的态度。
不过在巴西，我将是第一个拥有 Crypto ATM 的人。
Meta Era
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