聚咖说，发区块链热点发声！
本期《聚咖说》的特邀主持是链得得市场兼运营总监Dana，邀请到的分享嘉宾是知密大学发起人刘昌用。
本期直播访谈的主题是：从去中心化金融到密码经济。
以下为采访实录：
主持人：2020年是去DeFi中心化金融迅速崛起的一年，您认为今年DeFi的火热是否真的是需求所致？
刘昌用：首先可以确定的回答，DeFi的火热是真正的市场需求推动的，并且是真正的一场革命性的变化中的一个重要环节，而这个革命性的变化，或者说一个新的经济形态的出现，是已经从比特币开始延续到现在的，它的核心就是四个字：去中心化。
为什么去中心化意义这么重大呢？那是因为在计算机、互联网出现之前，我们的世界经济运行的时候，由于我们的信息传播速度、处理速度很慢，所以我们在很多经济活动中都不得不依赖于一些中介，依赖于一些中心，以便能够实现尽可能快速地处理信息、协调信息，所以整个我们的以前的经济，计算机出现之前的经济，我称之为物质经济。整个物质经济，它那个典型的特征就是很多经济活动都是中心化的。在物质生产消费的条件下，这是最有效率的。
但是进入到信息经济时代，就是计算机出现了，它把所有的信息标准化成0101，并且又出现了互联网，它又把所有的信息能够通过网络连接起来，这样的话实际上我们社会经济的信息传播速度、处理速度非常非常快。也就是说，理论上我们的信息经济里处理信息的速度这么快、能力这么高，是可以在很多方面去中心化了的。就不需要再做一件事情，不需要再绕过一个中心。我们最典型的就是货币了。以前货币我们必须要借助一个非常可靠的一个中心来帮我们记账，来管理一系列的东西。那么现在我们已经在比特币上看到，货币可以在互联网上自动的通过节点之间的相互验证来保证它的实施，不需要这个中心了，从而把整个消耗巨大的银行体系去掉了。
所以在信息时代，实际上经济运行的很多原有的中心是可以去掉的，那么去掉这些中心以后，效率会极大的提高。比特币就给我们展示了一个全球范围内的简单的一个货币系统，它可以运行起来，并且可以不要以前的银行系统的这么多网点、这么多大楼、这么多消耗、这么多人才去验证。这就节约了大量的成本，提高了效率，所以这就是去中心化的意义所在。它是我们的世界经济从物质经济转向信息经济之后，能够带来效率巨大提高的一种新的经济组织方式。
那么这个去中心化就是整个这场浪潮，你们称之为区块链，而我呢，称之为密码经济，因为这一切能够得以开始的一个重要的技术创新就是非对称密码的出现。所以这个密码经济的去中心化的力量的展示，现在来看，经历了三个阶段：
一个是去中心化的密码货币的出现，就是比特币。它给我们展示了第一个可以在全球范围内去中心化、巨大的提高效率的一个新的经济系统。
第二个是2017年ICO的出现。ICO整体上来讲绝大多数项目是失败了的，浪费了很多资源，但是有一件事，它是成功的，它也是那一次牛市的主要推动力，就是借助于中心化的系统，每个人可以很容易地发行自己的资产。
研究：2023年市值前1000加密项目中35.8%未在其网站上发表任何文章:金色财经报道，据GuerrillaBuzz研究发现，2023年，市值排名前1000的加密货币项目中，有35.8%的项目没有在其网站上发表任何文章，只有49.7%发表了2篇以上的文章。排名前1000的加密项目中有84.8%在Medium上托管他们的博客，只有10.4%的项目在其主域上有博客，4.7%的项目没有任何类型的博客。[2023/5/5 14:44:42]
可以说比特币的出现消除了银行这个中心，建立了一种去中心化的货币系统。那么这个去中心化的证券的发行，也就是在以太坊基础上，我们用ERC20发行各种Token，这个实际上是去中心化的证券，它是把我们以前资产证券系统的中心去掉了.任何一个人可以很容易地，几十块钱、半个小时时间就能发现一个Token出来，就可以在全球范围内流通，还有众多交易所可以上。一个正常的企业要想上市，要想发行股票，要想流通多么的困难。所以在比特币去掉了中心这么庞大一个系统之后，那么ERC20去掉了中心化的证券系统，效率提高了很多。
第三个是DeFi，尤其是DEX，也就是去中心化的交易，它带来了什么呢？它实际上是去中心化货币和去中心化证券的延续。去中心化的货币，比特币和以太坊提供了一个全球范围内流通的价值体系，那么去中心化的证券，ICO它提供了一个可以自由发行自己资产的一个系统。自由的货币加上自由的资产，但是它们还需要交易。以前的交易都在中心化的交易所里面。那么每个交易所，一个大的交易所它的运行成本一个月要好几百万，甚至几千万。一个小小的交易所，一个月的运营费用也要30万。
但是我们现在看到，实际上如果我们在以太坊的生态系统上，借助于智能合约，开发适当的软件代码，放上去之后，它就能够为大家提供一个自动的交易服务，功能上就完全取代了中心化的交易所，而中心化的交易所每个月几百万元的费用完全不需要。你想想一个交易交易所每月几百万的运营费用，全世界这么多的交易所。DEX它就消除了这部分成本，带来了今年上半年的DeFi的热潮。
所以这三次热潮是：13年的比特币，17年的ERC20，以及今年上半年的DeFi。这三次都是有真实的创新，而创新的根本点都在于去中心化，只不过是递进的一步一步在货币、证券、交易这三个领域实现了去中心化。所以这是真实的需求，所以这个创新是有效的，而不是完全像有些人说的完全是，完全是局。
主持人：DeFi项目的总计锁仓已超过200亿美金，目前DeFi锁仓资金的增长率已经明显下降，您认为DeFi还能火多久？
刘昌用：每次这种重大的创新出现，要经过一段时间的沉淀，很多人看不到它的优势，包括比特币在13年火爆之前，实际上09年就出现了，好几年的时间。另外ICO其实也是的，发Token这件事我记得在13年的时候就开始了，但是到17年的牛市才真正火爆起来。这个DeFi，也就是DEX，至少在2015年就已经有人在做了，也是好几年的时间才成功的在市场上反映出来。积累了几年之后，一旦在市场上反应出来，那么大家就会追捧，财富效应会带来更大的热潮。所以我们就看到了13年的比特币的牛市，17年ICO的牛市，包括今年上半年DeFi的牛市，都非常火爆，当然这里面会出现巨大的泡沫。
莱特币创始人：2021年的NFT和2013年的山寨币之间有很多相似之处:莱特币创始人李启威发推表示：2021年的NFT和2017年的1CO、2013年的山寨币之间有很多相似之处。2021年的NFT具有以下特点：无障碍地轻松创建新游戏、易于理解和解释、将大量新人带入加密货币、高昂的价格和高Gas费造成炒作/FOMO、大多数人不拥有价值。[2021/3/2 18:08:27]
只不过是由于它真正是有创新，真正是有巨大的效率的提高，所以它不会就这样火过之后就完全消亡了，它是说火过之后没有那么火了，但是它仍然会持续地发生作用。所以现在DeFi的这个热潮，基本已经过去了，但是，它仍然是可以继续发展的，只不过大家再想像上半年那样在dex上挣了几百倍几千倍很难了。在这轮牛市中，几倍十倍都是有可能的，但是再想要一次百倍千倍的机会，那一定是要有一个新的领域，要有再一次的创新。
主持人：DeFi目前面临哪些问题？是否有机会突破当前的市场瓶颈？
刘昌用：应该说DeFi经过了4、5年的积淀，之所以能够火起来的，是因为它的一些主要问题基本上已经解决。比如说安全性问题、一些技术问题、经济模型问题，基本上已经解决。之前已经有好多失败的一些DEX，比如说最早的bts的交易系统，早都有，就是去中心化的交易系统，但是都失败了。那么这次之所以能火起来就是很多人不断发现问题，不断的改进，终于可以用起来，真的可以作为一个正式的交易系统来大规模的使用。所以总体来讲，DeFi目前已经进入到了市场可以使用的产品阶段，没有太大的问题。
但是进一步它的拓展，确实仍有几个问题。比如说技术上的话，现在能够达到跟中心化的交易所相竞争的DEX，主要还是在以太坊上，就是一个链上的Token之间的交易，跨链的话就比较困难，但是整个市场上交易量比较大的还是大市值的币相互之间的跨链交易，这种DeFi现在很难解决。
还有一个就是安全性问题。就跟比特币之前的问题有点像，倒不是说它的底层有多大的问题了，而是说人们在用它的时候，仍然是有很大的安全风险的，这主要是在用户这一段。那么这个也会是一个问题。
另外一个最大的一个瓶颈的是，目前的DeFi仍然主要集中在圈内，或者说集中在密码货币这个领域。我们说DeFi的完整的含义是去中心化的金融。它是把传统金融相关的产品去中心化。但是我们知道一个完整的经济体，它的金融是为经济的其他部门服务的，因为其他部分需要金融，那么这个金融这个领域才会出现，才会发展起来，那么它发展起来之后，也会推动经济的其他部门的发展，反过来这些经济的总体的进展又会促进金融发展，这是一个良性循环。但是我们目前的DeFi主要还是停留在前面的Token和前面的去中心化的密码货币的范围内。
那么说得更通俗一点就是，它主要是用来炒币的。对向传统金融领域的全面拓展还比较困难，这是因为我们现在面临一个巨大的问题，包括很多人现在也认为区块链只适合做金融，就是因为我们所看到的真正成功的、火爆起来的就是货币、资产、Token，然后就是这些Token的交易。这就难怪一些人认为它就是。因为它跟经济的其他部门联系不紧密，就是在炒币过程中产生的需求，它主要是为了炒币服务的。那么为炒币服务的话，那就存在一个问题，它可能很大程度上是零和博弈：你赚了，我赔了；我赔了，你赚了。所以只有当它跟经济的其他部门紧密结合在一起以后，它会带来效率的提高，促进经济整体的价值提升。
北京市发改委戴颖：2020年将完善以区块链为基础的信息共享制度:北京市发改委巡视员戴颖白介绍，2020年北京市优化营商环境将以法治化为主线，在此基础上，完善告知承诺为基础的审批制度、以信用为基础的监管制度、以标准化为基础的政务服务制度和以区块链为基础的信息共享制度。（北京商报）[2020/5/8]
也就是说去中心化的金融真正能够为更广泛的经济服务的时候，它就会带来更大的经济红利，这些红利才能推动它向广泛的金融部门扩展。也就是说它真正面临的瓶颈是它限于密码货币和密码资产这个领域，而不能真正的扩展到经济的各个领域，在很多方面不能替代传统金融。而传统金融的规模才是真正巨大的，只有出币圈，才能真正的是进入到主流经济，真正的成为取代传统金融的新的金融形态。
主持人：2020年，在DeFi浪潮下涌现出很多风靡一时的项目，例如YFI，SUSHI等，您如何看待这类项目？
刘昌用：由于DeFi这些已经成功的产品，确实是经过市场检验，安全、效率都是不错的，所以它们是有比较强的生命力的。另外就是总体上我们也说了，DeFi是有重大的创新，所以它也能带来成本的降低、效率的提高，总体上也是用有前途的。但是有一个要考虑的因素就是，由于去中心化的新的经济形态它一个非常典型的特征就是不受版权、不受公司法之类的约束，所以相互之间的复制是非常容易的，也正是因为相互复制非常容易，所以这些DeFi产品一代一代迭代起来，最后到这一代成功了。那么这个优势也就决定了现在的DeFi产品未必是做到了最后。
也就是说，具体哪个产品来讲的话，它有可能会被新的更好的产品取代，因为后面的产品是可以去吸收它的优势，去创新一些新的点，然后去做新的项目。我们曾经也看到那个Sushi出现的时候，在那之前，它是抄袭了UNI的模式和代码，但是它加了Token，它在很短的时间就把Uniswap大部分的市场抢走了，这很正常，也是DeFi这个系统的优势，它不受任何的阻碍，只要是一个系统做得更有效率、更好用，那么这个交易就会马上涌向这个新的系统。这也加大了对之前的项目的竞争，但是整体来讲是有好处的。
所以最简单的说，就是整个的DeFi向前的演进一直有，然后整个生态是创新支撑，所以是有前途的。但是对每个项目来讲的话，它实际上是可以替代的，可能会有新的项目取代它。
主持人：近期，随着主流投资机构纷纷入场大量增持BTC，这是否意味着数字货币已逐渐成为主流？
刘昌用：不应该说数字货币成为主流，实际上我们看到这轮比特币被主流机构看中，逐渐开始进入这个领域，不是因为它是货币，主要是因为它已经成为了一个资产，成为一个规模足够大、又有前瞻性又有很大的升值空间，这么一种新型的资产。所以应该说它是一个数字资产，或者是密码资产，已经进入到的主流界了，作为资产已经进入到主流金融领域了。
那么这轮牛市我在去年就开始一直讲，今年年底或者明年春节过后，当然确实提前了一些，这是好事儿。我之前就一直强调，就是牛市要来临，而且这一次牛市要想在现在的规模基础上再像以前的牛市一样，来个前高点的10倍的涨幅，一定是需要主流金融机构进来才行。我们也看到了，从今年上半年开始，主流金融机构关注逐渐加强，并且主流金融里面的先布局的那部分人在最近的声音越来越多，影响力越来越大，这就是这轮牛市的一个主要特征。也就是说这轮牛市就是主流金融开始把比特币作为他们的资产配置里面的一个重要的构成。这就是简单的一句话定义这个牛市。
公告 | 币星交易所2020首期IEO投票 3分钟结束:币星BitSG交易所官方消息，BitSG今日开启的“2020投票IEO”活动， OEC项目3分钟内投票结束，币星交易所将于2月21日正式开启OEC项目IEO。
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OEC电商生态链希望通过区块链技术，为电商解决全球化支付，物流溯源，支付账期的问题。同时也将为消费者提供便捷的支付渠道和个性化的产品选择方式。OEC将会搭建全球电商新生态，让优质的产品获得更广泛的传播和认可。同时也让消费者足不出户，尽享全球优质商品。[2020/2/18]
主持人：问一个关于近期热点的问题，这几天XRP风波再起，有人觉得，XRP事件要带崩大盘，对此您怎么看，您认为XRP后续发展会是怎么样的？
刘昌用：瑞波的这个事件的确对市场有个重大的打击，尤其是对竞争币，除了比特币以外的竞争币。因为瑞波的市值，除了USDT之外，它是排到第三的。那么它遇到这么大一个问题，就是这两天的时间，暴跌50%左右，这个影响是非常大的。这两天我们看比特币的涨幅是远远超出了其他币种的，可能跟这个也有关系。
主流金融进来以后，他们其实对这个领域细节和历史性的东西不是很了解。
瑞波这个币在币圈时间久的人，一个是很看不上，第二个是很奇怪为何还能排第三。看不上是因为它本身就是一个中心化的代币，它虽然也用了密码技术，我们称之为密码货币，但是它是中心化的密码货币。我记得我在2013年、14年的时候玩过一段时间，过段时间我就发现它就是一个中心化的，它是由瑞波实验室控制的，而且它的发行全部都是预发，然后在去市场上套现。这种中心化的密码货币完全跟我前面讲的去中心化的改革方向不一致。
并且瑞波币实际上是2004年就出现了。它比比特币还要早几年。我当时在2013年还是14年，写了个微博，我就说，如果没有比特币的话，那么瑞波币是一个重要的创新。但是有了比特币这种去中心化的密码货币之后，那么瑞波这种中心化的密码货币价值不大，意义不大了。我当时用了一个一句话就叫做“既生瑜何生亮”。就是说既然会出现比特币，就没必要有瑞波币。
但是令我们没有想到的是，它在经过14年15年16年熊市之后，它活下来了。而且在17年的牛市的时候大爆发，应该说涨的幅度远远超过比特币了。后来我了解到17年的时候，国内的群体、资金盘，其实那时候已经借助于瑞波进来了。也就是说它为什么在那轮牛市里面能有那么好的表现？一个重要的原因是它是一个中心化的密码货币，它的中心是一个非常具有传统金融经验的团队。
说的简单点吧，在密码货币这个较为野蛮的原始的一个金融市场里面，他们是专业团队，他们的市值管理、市值控操纵经验能力是非常优秀的，也就是说，他们借助了比特币的牛市，加上自己专业的金融知识和金融技巧，把瑞波做得确实是非常的漂亮。
但是，我后来想明白这个事情，我也没有敢去投注这个瑞波，因为比特币之所以能够成功，中本聪为什么要创造比特币这个形式，为什么之前的密码货币都死掉了？除了瑞波之外，其他的都死掉了。当年中本聪在创立比特币的时候就说过，之前的密码货币之所以都死掉，一个重要的原因就是它们是中心化的。货币系统和资产系统，要不做不大，一旦做大了之后，如果你是中心化的，就必然要受到传统金融领域的监管或者打击。作为货币就更严重了，直接会挑战法币当局。法币当局就直接会打压你，甚至干脆就把直接把你端掉。
动态 | 山东省2020年经济社会发展主要预期目标包括建设省级区块链产业园区:18日，山东省十三届人大三次会议在山东会堂开幕，省长龚正向大会作政府工作报告。其中，2020年全省经济社会发展主要预期目标，包括2020年将新开通5G基站4万个，建设省级区块链产业园区。（山东商报）[2020/1/19]
所以要做这样一个非法币体系的货币系统，那么一定是去中心化的，这就是比特币出现的原因。那么这次所出现的瑞波币这个事件就是证明了这个。不是中心化就真的那么强大，你可能一年内、两年内、三年内没有引起法币当局的关注，可能活下来，但是长期来看都是有风险的，包括USDT，也是同样的问题。
瑞波这个其实更严重，它一开始就是预发的，USDT至少还是抵押了美元资产然后换出来的。瑞波完全是凭空产生，而且规模巨大。所以它被美国金融监管盯上，然后起诉，这是非常正常的，这也是它的中心化带来的巨大后果。
比特币11年12年的时候美国在调查，中国的话的14年也进行过打压，但是由于它是去中心化的，就像一拳打到棉花上，有没有着力点。你不知道抓谁，就算中本聪还活着，你抓了中本聪也没用。就算现在抓V神，可能以太坊短期价格会有波动，但是没有了他别人照样玩，说不定可能还玩得更好。这就是中心化和去中心化的一个重大的区别，而像货币这样重大的这个领域，要需要个中心的话，还是国家靠谱。如果要做不要国家的货币体系的话，那就一定是去中心化的。
所以说瑞波，既然监管已经来了，它未来就很麻烦了。我们知道有个例子就是Libra，Libra就是因为它本身启动的时候Facebook这个公司这么大，又联盟了那么多大公司，所以它首先就要过监管这一关。它没生出来就已经被监管了，说难听点被监管阉割了，搞得最后就搞成了一个合规的稳定币而已。那么瑞波之前的小，没人管，所以一直搞到现在。但是现在应该说是它在后期很难再有大的发展了，很简单，只要你发展起来，那么你遇到监管的风险也越来越大，更何况监管也已经关注到你了。所以瑞波，我是严格不看好，不建议大家接刀子，可能价格跌的时候想去抄底，这个要小心。
时间上来讲，可能要经过一两年的时间慢慢的消退，但是它的前景我觉得应该是比较明确的。所以这两天，不停的有人问我到底哪些币才是真正去中心化的。其实大家借瑞波这个事件已经意识到了：只有去中心化的货币，才敢明目张胆的在全世界范围去当货币来用，或者说才安全。
主持人：有人认为目前区块链的核心应用就是金融，您认为区块链和金融是什么关系，未来区块链会在传统金融领域有哪些应用和想象空间呢？
刘昌用：我不赞同这种说法，他们其实没有看到区块链的真正的意义所在，真正的价值所在，真正的核心的技术是什么。只是从现象来看，看到了比特币，看到了Token，看到了DEX，就认为它只能做这个。
所谓区块链的核心，只要把它称之为区块链就很难认识到它的核心是什么。要是从区块链出发的话，其实现在联盟链找到了核心，认为区块链是一个分布式的账本，所以在上面记账就行了。我们现在知道的无币区块链，联盟链搞搞的就是数据和信息上链。如果真的只从区块链这个角度去理解它的核心，不应该是金融，信息上链就是核心。实际上，无论是币圈把它认为仅仅是金融，还是链圈的把它认为是数据、信息上链，都非常狭隘，根本没有看到它的革命性意义在哪里。
所谓的区块链，实际上核心的两个技术：一个是非对称密码，一个是分布式共识。这两个东西合在一起，它的最重要的功能是提供了一个能够在信息系统里面自动运行的，不依赖于原来的这个社会框架的一个新的社会底层构架。也就是说。这个非对称密码加分布式共识，我称之为“密码共识”，能够真正构建一个信息世界的社会系统。当然这个社会系统呢，首先是经济系统。
我们现在已经习惯了各种互联网上的生活，但是你会发现我们在很多环节上都要到原来的线下系统，我们要到银行，要到税务，要到工商，很多很多环节。在线上的部分执行都很快，那么一旦遇到关键的事情的时候，都要到链下去办事情，效率非常非常低。那么真正的这场革命，核心就是消除了这种我们在以前的信息经济里面必须要到线下去绕一圈儿的这个成本，把整个社会经济活动都搬到信息世界里面来。
再说的稍微深一点，就是这个密码共识，或者大家所说的区块链，它实际上是改变了我们社会的组织系统，首先是改变了社会的身份系统。这个身份系统的改变，首先就是在货币领域做了一个实现，我们看到，在货币领域，我们的身份变了，以前在线下的时候，我叫刘昌用，那么我的身份，首先一方面，要跟我的肉体联系在一起，这个靠什么呢？靠派出所，靠户籍系统等等。另外一方面，这个名字要跟我的钱联系在一起，这个靠什么联系？靠银行来联系。
比特币的这个系统就实现了我以我的地址作为我的身份。那么跟我的肉身怎么联系呢？很简单，我不需要派出所来帮我确认我的身份了。只要我持有这个地址对应的私钥，别人都不知道这个私钥，只有我才能出示这个私钥的签名，别人拿着这个地址就能验证。这种情况下，我就是这个地址对应的人，所以就不需要一个中心机构来帮我确定名字和肉身的关系。另外呢，我这个名字下面有多少钱？以前是银行来帮我们确认，现在呢，也不需要银行了，我们有分布式共识系统，也就是账本记着我有多少个比特币。我的姓名跟我的资产这块又去掉了一个中心。
所以的话，我们现在的运行效率在比特币这个领域在货币这个功能上运行效率就提高了很多，实际上这个逻辑可以推广到其他的很多的经济活动中。我们在这个网络世界里，用我们的公钥或者用我们的地址作为我们的身份，然后，用我们的私钥来确认谁是这个身份所对应的自然人肉身。能用私钥签名就行。然后另一端，公钥或地址对应的是我有多少币，对应的是我跟谁有什么样的授权关系，对应的是我跟谁签了合同，我跟谁是合作伙伴，等等。其实都可以用分布式共识或者分布式账本来把它记录下来，大家都可以验证。
现在互联网的形态就是很多经济行为都在网络上进行、信息化进行，但是很多中间环节又都在信息系统之外，所以我们经济效率就非常非常低，那么现在当我们把所有的事情都搬到信息系统以后，再加上智能合约，那么执行的效率就非常高了。如果有线下的部分，智能合约真的是很难执行的。你说两个人，我签一个合同，出了纠纷要去法院处理。而在密码共识系统中，执行起来就非常安全便捷了。
所以现在把区块链仅仅限制于金融，实际上是因为我们还没有突破这一点。很多人没有认识到比特币这个底层的逻辑应该如何推进到其它系统中，这里面的关键点是身份系统。由身份系统进一步拓展到其他的领域。这个分布式账本不仅可以记货币，还可以记其他重要的社会关系。这个认知我是从今年年初才逐渐形成的，之前我也一直认为密码共识机制应该就是做金融啊，其实我后来发现不是的，它是可扩展到整个经济领域，也就是说，未来的去中心化的经济，不仅有货币，还有身份系统，社会关系，信誉系统等等。
从今年年初开始，我们就在做这种相关的实验，就是以公钥、地址为身份代表，然后尝试更加深入到经济的各个领域。首先是身份系统，然后是授权关系、信誉系统、存储系统等等，总之，我们是在尝试建立一个把去中心化的基础设施，从金融领域推广到其他领域，从而使得金融领域能和其他经济领域协同起来，整体上推进互联网经济向一个新的经济形态转变。这个新的经济形态，我称之为密码经济。这就是今天的主题，去中心化金融到密码经济就是这个意思。
主持人：去中性化交易所是DeFi行业代表，未来DEX是否可能超越CEX，成为交易所的主流？
刘昌用：我认为未来去中心化的交易实际上是可以取代中心化的交易的，不只是现在的币圈的交易，现实领域的很多交易市场其实逐渐都可以去中心化的，包括像淘宝这样的市场，都是可以的。问题就是我们要从去中心化的金融扩展到其他领域。现在的这个去中心化的交易就是建立在去中心化货币和之前的Token基础上，就只能在这个范围内交易，而且它里面没有信用系统，还不能把现实经济里面的更多的交易场景引入进来，这个需要从去中心化的金融向密码经济的一个转变。
因为去中心化的交易的效率的确比中心化交易的效率高很多。所以一定是未来。只不过现在我们要想实现去中心化的交易在更多领域推开，需要在这些领域里面有相应的突破，目前来讲，还只能在炒币的这个方面。
主持人：今年，疫情严重影响了经济的发展，大饼一直独秀，山寨表现平平，也让太多人留下了遗憾。2021年即将到来，您有什么想对大家说的？
刘昌用：疫情的严重其实没有影响我们的牛市。首先，密码资产的牛熊周期是比较明确的。经过了2018年、19年的熊市，今年复苏，今年年底到明年是有一个牛市，这是由密码资产的自身的规律决定的，反而是疫情严重带来的整个世界经济的萧条，包含了法币体系的矛盾的爆发，所以从这个角度来讲，疫情带来的经济危机对于密码资产是有推动作用的，也是今年主流金融机构大规模进军，也是一个助力吧。按照正常情况，他们也是该进来了，只不过疫情带来的这种影响让他们更加坚决的进入到这个领域。
其他的竞争币，表现平平，这也很正常，是因为一个真正的牛市，不管是股市也好，还是币市也好，一定是先从市值大的品种开始的，因为如果它是真正的牛市，有比以前更大数量级的资金进来，只能是从大市值品种进入，小的币种进不去，因为市场规模太小，稍微一点进去，它就会造成剧烈的波动。
所以比特币先涨那是自然而然的事情，这就是表明现在还处在牛市的前期。如果你啥时候看到什么各种阿猫阿狗全部涨得飞上天了，这才是真的牛市结束的时候。
大饼领涨是牛市前半期的一个特征，到了牛市中后期，比特币的价格已经比如说翻到了五倍或者十倍的样子，这个时候大资金也会发现，如果再想在比特币上有两倍的增长是非常困难的，而且比特币规模也很大的情况下，再想10%的增长都要有一个巨大的资金支持，不像早期少量的资金就能带来一个巨大的增长。所以到了中期，比特币相对涨幅必然下降，然后必然会进入其他币种更快速上涨的阶段。
我估计可能在年后四五月份以后，就是比特币如果大家看到再涨个三四倍的话，各种竞争币的涨幅可能会逐渐的超过比特币。前期我觉得比特币的涨幅要大一些，当然这只是个大概，也很难完全的判断。
2021年即将到来，那么我想说的就是，牛市真的来了，拿好坐稳。不要折腾，折腾容易失去机会。
主持人：感谢刘昌用老师的精彩分享！希望2021年大家能挣到自己认知里的钱！聚咖说，为区块链热点发声！感谢各位的关注，我们下期再见！
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